Общение с Сергием

[Сергий]

Родион, Alexander, ответы ваши многое проясняют. Думаю, ваши слова не лживые. Как думаете, так и говорите. Это ценно и многое проясняет.
Ни от одной йоты в сказанном не отказываюсь.
Я достаточно тут побуйствовал.
И далее продолжать в том же духе буйствовать?
Смысла нет.
Люди ко всему ведь привыкают.
Был бы смысл - продолжил бы.
А так - просто умолкаю.
Если меня не будут как-то провоцировать, конечно.

Да.
Ваши слова многое прояснили мне о вас лично.
Сказанное же вами в мой адрес ... это ценно в том смысле, что и я вас воспринимаю точно также, как вы описали в своих постах обо мне, всё ваше восприятие вами меня.
Надеюсь, без обид?

Но вот какой тогда прогноз ...

[иерей Андрей]

Очень тяжело стало форум читать. Я тоже присоединяюсь к пожеланию определенности хоть какой то.... Какие вопросы? К кому вопросы? Ко мне конкретно например есть вопросы? Чтобы не душнить непонятными текстами, а кратко в чём претензия?

[Сергий]

иерей Андрей, к Вам вопросов нет.

[Сергий]

иерей Андрей, у меня нет и не может быть вопросов к священству РПЦ ныне.
Батюшкизм, по словам Прозелита, наверное.
А по вопросам про батюшкизм - это не ко мне, а к Прозелиту.
А у Вас ещё трое замечательных детишек.
Какие тут тогда могут быть вопросы?!

Когда я исповедовался в грехе гордыни и тщеславия (что и есть ядро прелести), я и пошёл к батюшке, у которого на то время было уже семеро детишек.
Кандидат богословия, преподаватель.
Я редко бывал на службе, но видно, как его любят, и при редких посещениях служб.
Работы его читал.
Он там и по 13-й главе Откровения Иоанна Богослова имел публикацию.
Ну, с его статьёй я поспорю и сейчас, а тогда просто сказал кратко, какой я дурак, превозносившийся над Церковью в том, что я Писание всё знаю, а они нет, и учат не тому.
Был ведь я тогда и покруче Прозелита на гибельном пути ...
Священник лишь спросил: откуда знаю древнегреческий и древнееврейский?
Ответ мой получил и всё положенное совершил.
С тех пор я и начал немного в себя приходить от прелести своей ...
Это было давно ... лет 6-7 тому назад ...

Сейчас у этого протоиерея с его матушкой в их семье одиннадцать детишек.

Какие тут могут быть вопросы, иерей Андрей?

Вот и к Вам тоже никаких вопросов.
Откуда и как они могут возникнуть?
Я искренне покаялся - назад дороги нет.
Не мне учить Вас.

Обсудить и поспорить можно, приватно, и на этом всё.
Я сразу увидел Вашу заботу о том, как бы я куда-то там в какую-нибудь секту с уклоном в Ветхий Завет не залез.
Я это увидел и оценил, Вы же не амбиции тешили, а меня спасали.
Надеюсь то, что я Ветхий Завет изучал и изучаю по словам св. отцов, а я так и делал, Вас немного успокоило.
По дням творения и вообще по книги "Бытие" - сами знаете сколько всего написано у св. отцов.
Основа понимания Ветхого Завета у меня в Предании.
Ну, уточнил немного "тёмных мест", понял глубину и суть, связал всё в единую картину и процесс - и всё.
За рамки догматики при этом я ни ногой.
Немного личное понимание в глубине (как это и у всех нормальных людей) - и всё.

Вопросов к Вам нет, так как и по духу и по букве Вы Писание и Предание Церкви не отрицаете и на практике воплощаете.
В этом деле у меня есть к Вам просто личное доверие априори.
И всё.
Какие тогда вопросы к Вам?

У меня вопросы к тем, кто отрицает почти всю Библию, а так же к тем, кто включился в обсуждение этой темы.
Всё.

Вы в этот круг форумчан не входите.
К Вам вопросов нет.

Как-то отвечать мне на этот пост Вам, или кому-то ещё, категорически не требуется, и будет вредным делом.
Но все в своём праве.

Счёл подробнее пояснить всё лишь уважаемому иерею Андрею.
А то как-то куцо и холодно ответил выше.
Вижу - надо пояснить.
И пояснил.
Всё.

[иерей Андрей]

На душе спокойно и хорошо когда читаю такого Сергия. Выглянет такой ненадолго и опять ментальный поток дервиша в непонятном другим состоянии пророческого транса. Мало ли какие помыслы вам приходят - не в них Господь...

[svod]

Совсем недавно в этой теме обсуждали глубину мысли Семена Франкла о выборе и свободе. Достаточно в правильном направлении обсуждали. Но так как Франкл весьма самобытный мыслитель, то и высказанные им мысли содержат в себе и другие глубоко развернутые эманации его размышлений о свободе, которые заставляют ознакомившись с ними, дальше мыслить самостоятельно.

Копнул чуть глубже нашел у Франка: «последняя свобода» («последняя человеческая свобода») - это выражение есть абсолютная интеллектуальная собственность Виктора Франкла, которое  в соединении с его же фразой:  «Вы можете отнять у меня всё, кроме моей свободы относиться к этому так, как я выберу». Рождает и для меня новый смысл.

Вы можете лишить меня всего: имущества, здоровья, свободы,человеческого достоинства, всего... кроме "последней человеческой свободы" относится к этим лишениям так, как я считаю нужным. Делая этот выбор, я тем самым снимаю ответственность с тех людей, которые навязывали мне свой выбор, пытаясь лишить меня свободы. Более того я прощаю их, по той причине, что им недоступна моя свобода. Прощаю не потому что должен, а потому что это прощение становясь актом "последней человеческой свободы", одновременно становится  выбором новой свободы - богочеловеческой, которая постигается в словах Христа: Отец, прости их, ибо они не ведают, что творят. Прощение не как снисхождение снизу вверх, а как познание свершение воли Божьей "Не моя воля, но Твоя!" Прощение не перевод  из статуса врага  в статус друга, это даже не оправдание , а прозрение души мучителя в узах мучительной несвободы...

Таким образом "последняя человеческая свобода" не защищает себя, а отдает себя воле Божественной, становясь первой свободой богочеловеческой,где она соединяется со свободой Божественной в согласии на то, чтобы твоей жизнью жил Бог.

[Сергий]

Знать не могу.
Предполагаю.
Общие пожелания малыша-сына в стиле: "за всё хорошее и против всего плохого", вряд ли именно такого рода пожелания интересуют отца.
Отцу интересен выбор малыша-сына, конкретный выбор без увиливаний, конкретный выбор конкретных решений и конкретных действий, выбор в стиле: да/нет, в стиле налево/направо. А поскольку иногда выбор сложен, малыш-сын просто спрашивает отца, и выбор отца становится и выбором малыша-сына.
И что тогда?
А тогда так.
Отца спрашивали тысячи и тысячи лет. И тысячи и тысячи лет получали ответ от отца. Эти ответы и есть традиция, устная и письменная. И заповеди в священных книгах - просто часть этой традиции. И весь фольклор и все истории о людях и Отце в традиции, например, в священных книгах, - это тоже научения, как делать выбор, выбор конкретный в конкретных случаях.
И тогда, как выбирать, что читать-то?
Маркер тут прост: если есть конкретика выбора конкретных решений и дел в тексте, то норм, читать можно. А если там нет конкретики никакой.
То тебя просто подводят к отрицанию "старой и плохой" конкретики, не давая ничего взамен.
А это чистое разрушение.
Ты тогда всегда сам всё решаешь.
А то что тебе подсказывает что-то насчёт конкретного выбора "сам отец в твоей голове", то как ты проверишь не бред ли это в твоей голове твоих же бесов-хотелок-страстей?
Никак.
Ведь во вне для тебя уже не существует ничего, ограничивающего тебя в принятии твоих решений.
Это же элементарно и всё лежит на поверхности.
И любые слова про бога, который у тебя в голове подсказывает тебе решения, - тут не имеют смысла тогда, ну, разве что имеют смысл в рамках психиатрической помощи.
А как иначе-то?
Человека ничто ведь не сдерживает, не сдерживает внутри него самого, никакая традиция вообще, традиция выраженная конкретно.
Себя самого человек никак ничем внешним не ограничивает уже, то есть человека вообще ничто не ограничивает.
В человеке уже бог, и он, этот человек, сам бог и есть.
Такие формулировки тут на форуме звучат всё чаще из уст некоторых.
Увы, это уже по ведомству психиатрии, или уже и по ведомству снайперов спецназа, если такие человеки агрессивны и опасны, и уже и наворотили дел. Ну, а в пределе ... это доставка света и тепла всем всем всем человекам, ставшим богами ...
Я совсем ничего не искажаю и не преувеличиваю.
Увы, это так и есть.
Но печально не это.
Печально, что многие это у нас на форуме не понимают напрочь.
Или притворяются, что не понимают.
Тут я знать точно не могу.
Это один из важных маркеров нынешних времён.
Иного прилагательного к слову "времён" решил не добавлять.
Нежелание некоторых на этом форуме говорить конкретно - это тоже маркер, ну, пусть лишь для меня маркер.
Но для меня этот маркер есть очень важный ныне.
Отрицание Традиции - есть отрицание "старого бога".
И как мы видим чётко: новый бог человека - это сам человек, в котором бог, то есть уже сам бог и живёт человеком, и человеку-богу Традиция не нужна, как человек-бог откровенно это и утверждает, что мы видим и на нашем форуме.

И вот тут-то отсутствие конкретики выбора конкретных решений, действий ВООБЩЕ в словах и делах людей и напрягает.
Хрен их знает ... смотрят, улыбаются, о любви говорят, а отвернёшься ... тебе ... хрясь по голове, освежуют, будет готовить и есть из тебя шашлык, и продолжать улыбаться и говорить о любви.
Шучу?
Нет.
Не шучу.
Совсем не шучу.

 

[Святослав]

новый бог человека - это сам человек, в котором бог   ✛

[прозелит]

Сергий, //Отцу интересен выбор малыша-сына, конкретный выбор без увиливаний, конкретный выбор конкретных решений и конкретных действий, выбор в стиле: да/нет, в стиле налево/направо. А поскольку иногда выбор сложен, малыш-сын просто спрашивает отца, и выбор отца становится и выбором малыша-сына.//

Все так, и почему "иногда", когда бремя выбора между добром и злом вполне можно возложить на Бога, Он не этой дихотомией добра-и-зла руководствуется, дихотомией,  которая есть паразит нашего падшего ума. Он в ответе руководствуется единым благом. Отцу не сам выбор интересен, а вектор - чтобы малыш был с Отцом, как можно ближе, по его малышковому возрасту, конечно. Чтобы двигался к Отцу, а не прочь.

Принять ответ и поступить по ответу, отличная практика послушания. Зачем самочинно  выбирать в этой биполярке добра-и-зла, человек вообще не приспособлен для такого выбора, он слеп в причинах и слеп в последствиях выбора меж двумя полюсами.

И не надо сводить, малышу ответ к пресловутому "голосу в голове", это профанация процесса. Если и голос, то в духе, в самой глубине.  Но также ответ бывает и как знаки и синхронистичность. Раз спрашивает малыш, так пусть учится и считывать ответ. И не стоит делать примитивные выводы насчет того, как якобы обольщаются, воспринимая  ответ, другие.

Но мне все равно непонятно, каким боком здесь прикручен костыль традиции. Значит, не доверяет ответу Отца малыш? Значит, у малыша вечные сомнения в том, ответили ли ему, услышал ли, верно ли понял? Тогда, у малыша связь с Богом - тоненькая и непрочненькая...вот и держится за костыль традиции, не решаясь стать на ножки в Отношениях.

В общении с другими христианами, волей-неволей  обращаемся к общей традиции - такова общая субкультура, и кажется, в ней проще доносить смысл. Но в личном Богообщении пора бы отпустить костыли, не? Или бабайка стращает, малыш? )

[lily]

И вот тут-то отсутствие конкретики выбора конкретных решений, действий ВООБЩЕ в словах и делах людей и напрягает.
Хрен их знает ... смотрят, улыбаются, о любви говорят, а отвернёшься ... тебе ... хрясь по голове, освежуют, будет готовить и есть из тебя шашлык, и продолжать улыбаться и говорить о любви.

В точности мой опыт, включая хрясь по голове. Любая секта ловит адептов на эту липу о том , что мы все боги и песнями о всеобщей любви. Ещё один шаг - священство не оправдывает свинство, вообще никогда и ничего не оправдывает. Неважно кому он там потом молится.
Не различение добра и зла это что-то из Ницше, он известно как закончил. Человек превращается в зомби, но ему кажется, что он достиг и преисполнился. Тут никакая церковь не гарантия. И с этими достигшими даже спорить бесполезно и опасно, они то боги, а мы так...в лучшем случае глупые. Ну и фиг с ним, кто что думает.
Мне в итоге ближе тот тип мистицизма, где соединение с Творцом энергийно, т.е. через действие, а не веру как ментальное убеждение. Мало ли кто в чем убежден. Лично видела, как человек потерявший большой бизнес из-за ковида, на фоне сильного стресса решил, что он реинкарнация Шивы. Где гарантия, что у нас нет таких Христов?

[Pustyrnik]

Сергий, читаю внимательно эту тему., но к сожалению нет времени вам ответить на ваши вопросы с хорошими цитатами. Во многом с вами согласен. Но есть вещи которые надо дополнить к вашим для полноты понимания, а есть вещи с которыми я не согласен принципиально.

К моему большому сожалению вы продолжаете многое передергивать и добавлять к словам собеседников свои фантазии.
Очень трудно общаться с вами. У вас не диалог с Прозелитом, а  бесконечный монолог получается.

Постараюсь ответить развернуто, но позже.

Все не правы, один я прав. Так себе позиция. Подумайте над этим. Это не упрек и не оскорбление.  Ангелов хранителей включать не надо.

Спасибо вам. за то что вы пытаетесь донести свою позицию, но она местами ложная. Подумай над этим.

[Сергий]

Лиля, ты права во всём. И не ты, и не я это открыли. Великий святой Григорий Богослов про это прекрасный горький рассказ-песнь написал, где и про священство своего времени так прошёлся, что нынешним критикам нынешнего священства и не снилось.
И ты идёшь верным путем через поиск корней в традиции, и чем более древней традиции, тем лучше.
Так идти по традиции можно и нужно.
Разрушать традицию нельзя.
Этому же и Иисус Христос постоянно научал. В Евангелиях масса Его слов про следование конкретике, а не "заповедям человеческим".
Напомнить?
Ловите.
Недословно, времени нет цитаты искать.
"Впрочем, это не от Моисея, а от отцов".
"Это сказал Моисей по жестокосердию вашему, а прежде не так было".
И ещё можно поискать.

Иисус в конкретику зрит на всю глубину Традиции.

Ему от Отца всё уже открыто, но Он учит везде через Традицию и Писание только, но учит ни как фарисеи и книжники, а как власть имеющий.

И св. Григорий Богослов (как и все святые отцы) опирается не на свои бла-бла-бла про "откровения в его уме Свыше", а на опыт традиции, и не на Евангелия и Новый Завет даже при этом он опирается, это всё только вот сформировалось чуть ли ни при его жизни, а на Ветхий Завет, разумеется.
Вот в чём дело.
Так же всё и у св. Максима Исповедника, говорится про то, как идёт перемена ума, богопознание и прочее на основе именно Писания, а то, как этот процесс понимает св. Максим, очень хорошо и описано в статье парнишки-аспиранта препода из МДА.
https://bogoslov.ru/materials/article/problema-obektivnosti-chelovecheskikh-predstavlenii-o-boge-v-bogoslovii-prp-maksima-ispovednika-na-primere-ambigua-19-i-quaestiones-ad-thalassium-59-chast-2?ysclid=mhghgaab9z254645225
Ссылку продублировал.
Там как раз сжато и даны конкретно ДВА КРЫЛА: Писание и МОЛИТВА.

И всё.
Ничего более и не надо.

А с одним крылом никуда не улетишь.
Разобьёшь голову о скалы - и всё.

Поэтому, если тебе втюхивают одну лишь молитву, а Писание явно отрицают, - то явно врут, явно сектанты.
Но могут быть и просто людьми, которые сами заблудились.
Тут не мне судить.
Но рекомендация тут в обеих случаях простая: не читать, а если прочитал, разоблачать и не молчать.
Чем это будет для тебя?
Это будет твоим Умным Деланием над самим собой, остальное уже вторично, и публичность тут - просто контроль, чтобы не накосячить сгоряча. Умные люди тебя поправят всегда.

Поэтому у меня пока к Александру доверие есть.
Его слова-аллегорию про: православие, как, поле, где он ищет сокровище, эту его аллегорию на притчу я хорошо запомнил.

[lily]

Эта аллегория ошибочна. Не православие, а душа своя и ближнего. Пока не дойдет, так и будет королевство кривых зеркал.
Не хочу никого разоблачать, каждый имеет право на свои заблуждения. Бесполезная трата сил.

[Сергий]

Эта аллегория ошибочна. Не православие, а душа своя и ближнего. Пока не дойдет, так и будет королевство кривых зеркал.
Не хочу никого разоблачать, каждый имеет право на свои заблуждения. Бесполезная трата сил.

" ... а душа своя и ближнего ..." это верно.
А, вот, кто такой для тебя "ближний" и что есть АГАПЭ, и есть именно здесь и сейчас, - вот тут без молитвы и без опоры на Традицию - тут верный ответ крайне сложно малышу несмышлёному получить ...

Бесполезная трата сил - это когда делаешь нечто с дурацкой целью других изменить.
Поиск же пути к Истине и перемена собственного ума на основе Традиции, например, как это понимается св. Максимом, - вот это уже не бесполезная трата сил в попытке диалогов, и в них в попытке понять других, и через это понять себя и увидеть путь своего движения к Истине, то есть к Тому Истинному Иисусу Христу, Который и раскрывает не фарисейское, а истинное видение Традиции, не отменяя ни одной йоты в Писании. А вот от последнего, даже и от правки понимания Писания и текста Писания, фарисеи, как раз и не свободны.
Хочу тут далее в постах просто привести ярчайший пример фарисейства книжников на самом сногсшибательном месте Писания.
В сложных диалогах тестирование тебя как раз и идёт Свыше полным спектром и очень интенсивно, и тут тебя Свыше с твоего согласия и меняют, меняют, чтобы лучше видел-"созерцал" и лучше соображал-разумел, и учат этому так, что это уже НАВСЕГДА.
Это всё элементарно и очевидно, и это так и есть.
Из опыта говорю.
Парнишка из МДА - на примере слов св. Максима всё тоже самое и расписывает примерно.

[lily]

Сергий, после целой вереницы нарциссов и психопатов мне стало всё равно. Было и такое, что все таинства церкви использовались, чтобы добраться до моего тела, вот так всё банально... И ничего никому не докажешь. После этого не верю церкви и таинствам априори как они хотят, так не работает.
Мне нравится высокое средневековье в Европе: буйных отправили на войну с мусульманами, а небуйные занялись всеми видами наук и искусств так, что по сей день все хотят это увидеть, и часто экономика городов до сих пор стоит на такого рода туризме. Очень хороший был проект, жаль, чума прикончила. Там видно, кто чего стоил и кто в чем участвовал. А сейчас непонятно, где найти хоть что-то нормальное и кого-то нормального. Ну прочитали книгу, а дальше что?
Обычно идёт тестирование не свыше, а на предмет использования, подчинения и вербовки. Типа прогнешься или нет... моё поколение настолько обработано инфоцыганами, что человека найти очень сложно. Всякая темная психология и технологии манипулирования вылились на головы морально неподготовленной публики и понеслось... Так и страдала, пока не изучила, что и зачем они творят. Стало очень очень грустно. Родители жили веселее с их палатками и песнями под гитару... а не так, что каждый диалог как война.