Прелесть

[Иссоп]

Все из вышеперечисленного, имеет свой вкус на восприятие. Страсть отдает огнем, высокоумие - гордыней и тщеславием, прелесть хотя и может в себе содержать первое и второе, в ней преобладает вкус обольщения, очарования, сладости.

Если хочется/нравится/полезно расщеплять - хорошо. Но я уже так не могу. Тотальное "целомудрие" - восприятие всего целостно, видение общих принципов в любых возможных разнообразиях. Всё из одной точки. И это, похоже, уже необратимо... Так что прошу прощения и в последующем за возможные нерасщепления и нежелания беседовать о расщеплениях, и вообще за отсутствие многобуквенных разглагольствований.

"Все в прелести" идет от падения праотцов, Ева и Адам первые кто был обольщен, а через них и все человечество, сейчас это "норма"- общий фон, среди которого выделяются особые случаи.

Да, есть "особые случаи", когда уже не можно игнорировать, и тогда бегут, но вообще лечиться нужно абсолютно всем, ибо эта "фоновая всеобщая прелесть" каждому очень портит существование и мешает полноценно жить.
Прелесть - это нетрезвение, нечистота, невосприятие вещей такими как они есть на самом деле, обманутость, заблуждения.

Во всех нас куча бактерий и вирусов живет, но мы не бежим лечиться, а только те, в ком последние, активно развиваются и разрушают человека.

Уже когда-то рассказывала, как по возвращении из наркоза, приближаясь в тело, отметила возле физического мира, что он, оказывается, снаружи, как бы такая оболочка сверху, действительно буквально погружен в мир бактерий и вирусов. То есть это просто неотъемлемая часть физ.мира. Особенности местной экосистемы. Очень тогда это удивило.

Есть такая книжка "Многомерная медицина" Пучко, там идея такова, что да, мы во всё это погружены, но развиваться начинает, повреждать, когда человек неверно направлен, когда у него по каким-то причинам перекрыт доступ к высшим планам, нет здорового богообщения. Как должно бы быть, как у естества устроено "человек" - чело, устремлённое к вечности.

Я могу подтвердить и многие другие, кто прошел через прошивку идеологией СССР.

Не могу понять. У Вас же есть опыт причастия? Оно же очень быстро и эффективно смывает любые прошивки на раз-два.

[Сергий]

У Вас сердечное восприятия, у меня, как я в этом абсолютно уверен, тоже сердечное восприятие, вот ещё некто, которого мы все не любим, и у него тоже сердечное восприятие, в чём он тоже уверен абсолютно и это и утверждает.

И что тогда?

Хорошо подумать математику Сергию, и вспомнить, что о сердечном восприятии писалось еще со времен пророков и кончая последними канонизированными святыми, что бы не писать глупости.

Сердце не думает.
Сердце верит.

Увы, глупости у Вас.
Веру чужую исследуете.
Притчу, где про блюдечко молочка говорится, вспомните хоть.

Я свою веру исповедал.

В моей вере никаких у меня сомнений ни в ком, ни в чём в экклезии единоверцев нет.

Сомнения у меня ныне всегда лишь в себе ЛИЧНО.

И тут, в этих моих сомнениях, тут и сердце и рассудок, которые во едином уме действуют всегда воедино (если у человека хотя бы уже выздоравливающий и уже целостный, не расщеплённый ум) ВСЕГДА должны действовать строго совместно! 

Это АЗЫ ТРЕЗВЕНИЯ!
Не хватало ещё и тут выслушивать бред на профильном православном форуме!

Хватит мне тут бреда с подменой тихой сапой Заповедей - основы веры православной!
Моей веры православной!

Кстати, о Заповедях КОН-КРЕТ-НЫХ, а не о бла-бла-бла про любовь, которою всякий индивидуально "сердечным восприятием" воспринимает.

Прозелит так ни одной конкретной ЗАПОВЕДИ своей, им исполняемой конкретно, и не исповедал.
А раз он ЗАПОВЕДИ Ветхого Завета отрицает - должен конкретно сказать хотя бы так: это, вот, отрицаю, а вместо этого в отношении этого верю конкретно и без общих слов так-то и так-то. Ну, сказал бы так. Да и все дела.
А от Прозелита что прёт?
А прёт то ... Да ну нафиг ... Надоело повторять уже ...

Это уже анонимная вера анонима Прозелита в его анонимного бога какая-то, ибо бог - это его заповеди, явлённые нам, и есть.
ЗАПОВЕДИ Бога - есть отражение Его ЛОГОСОВ о целеполагании творения Им мира.
Логосы же априори не могут быть АБСТРАКТНЫМИ.
Логосы всегда конкретны.
Ну, это у Бога Истинного точно так и есть.

Во что верит Прозелит и все прочие прозелиты тут, которые с Прозелитом солидарны, отменившие Заповеди Традиции и не верящие в них, я так до сих пор и не услышал вообще ни от кого-либо тут.

Никто свою веру в виде КОНКРЕТНЫХ заповедей их бога, в которого они верят, тут никто пока так и не исповедал.

Молчат.
Они, что, не понимают, что означает их молчание на самом деле?
Ну-ну.
Молчите и далее.

Я же никого не осуждаю и не учу.
А ведь исповедание веры - элементарное дело для любого верующего.
Но ... молчат.

Я не исследую чужую веру.
Свою веру я исповедовал вполне чётко.
Могу и уточнять моё исповедание моей веры до посинения.

А тут у вас аж совместная молитва "по соглашению".
Я к ней не присоединился.
Почему?
Веру ведь вы не исповедовали.

А тут ещё потоки всякие, мягко говоря, странные от Прозелита.

Всё же всегда просто.
Вообще никах сложностей на деле и нет
Все сложности - это лишь горе от ума, от наших больных умов всё и горе.

[veresk]

он появился, молодым дорогу! Старикам один из 2 видов маразма по Бехтереву, если только не...

Часто работаю со людьми пожилого возраста. Чем больше усилия, чем больше внимания к ним, тем больше их воздействие на тебя. Приходят состояния что ты прям старик тленный. Хожу прям крехчу, ухаю еле ноги передвигаю иногда руки отказывают, поднять не можешь. Конечно это не только с людьми связанно, но буст даёт некий. Так что не совсем молодежь). Уверен здесь кто постарше поактивнее меня будут. Трудно смотреть на старость с одновременным состраданием и отвращением. Иногда возвращается другой взгляд более легкий как бы мимо возраста. Вернее он есть всегда, но не можешь его держать. Кукожишься, начинаешь защищаться, отрицать.

Соразмерно с эти конечно есть и доброе и удивительное, но радость сложнее передать, а включить нытинг всегда в масть).

[Alexander]

Колхозник, ***Интересно, в чем заключается его нестандартность? ***

Редкий дар есть у брата нашего Сергия - духовное горение. Попробуйте увидеть. Нередкою порой Сергий этим жаром готов других испепелить. Так и идем...

[svod]

Увы, глупости у Вас...

Я свою веру исповедал...

В моей вере никаких у меня сомнений ни в ком, ни в чём в экклезии единоверцев нет...

Сомнения у меня ныне всегда лишь в себе ЛИЧНО...

Не хватало ещё и тут выслушивать бред на профильном православном форуме!..

Во что верит Прозелит и все прочие прозелиты тут, которые с Прозелитом солидарны, отменившие Заповеди Традиции и не верящие в них, я так до сих пор и не услышал вообще ни от кого-либо тут...

Никто свою веру в виде КОНКРЕТНЫХ заповедей их бога, в которого они верят, тут никто пока так и не исповедал.

Молчат...

Сергий, ты о чем вообще? Тебя куда опять понесло? По теме ни одой мысли. Да и не по теме ни одной.
"Молчат..." говоришь. Так что тут скажешь. Для таких словоизлияний Александр обозначил уже тему. Все вроде всем понятно.

[Колхозник]

Редкий дар есть у брата нашего Сергия - духовное горение. Попробуйте увидеть. Нередкою порой Сергий этим жаром готов других испепелить. Так и идем...

Горение? Дар?? Да, горение, вопрос какое у меня остается, но не суть важно. Вижу, что и тушить нельзя, и сильно гореть.

[Колхозник]

На здравие)

https://rutube.ru/video/5b3fc0d4395a66ca041f2233f034fb3b/?r=wd

При какой нибудь работе неспешной можно прослушать. Добротная прочитка Флоренского: "Столп и утверждение истины". письма 4-5,

Спасибо Володя. Послушаю по настроению.

[прозелит]

Воспринимаю сейчас так, что прелесть = неадекват. Неадекватное восприятие моего духа, души, а потому неадекватны отношения  с внутренним и внешним. Пониженная самокритичность от нетрезвости ума, от неадекватной самооценки. Неспособность трезво оценивать себя, и неприятие трезвой (пусть и отчасти) оценки тебя ближними.

При таком раскладе - да, вполне понятны мнения форумчан, что "мы все в прелести".

Выход, как и всегда - пребывание в новом человеке. Пребыть новым во Христе человеком. Которому несвойственна и неведома неадекватность прелести. Новый человек "не имеет нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке; ибо сам знает, что в человеке." Новый знает то, что в новом. Но знает ли он то, чего еще полно в глубинах ветхого человека, с которым новый человек совместно обитает в одном теле...

[Сергий]

...
При таком раскладе - да, вполне понятны мнения форумчан, что "мы все в прелести".

Выход, как и всегда - пребывание в новом человеке. Пребыть новым во Христе человеком. Которому несвойственна и неведома неадекватность прелести. Новый человек "не имеет нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке; ибо сам знает, что в человеке." Новый знает то, что в новом. Но знает ли он то, чего еще полно в глубинах ветхого человека, с которым новый человек совместно обитает в одном теле...

Без конкретики - последний абзац может быть поворотом не из прелести, а поворотом в ещё большую прелесть.
И так почти всегда, если нет конкретики в процессе выбора того, куда сворачивать.
Бьюсь, бьюсь, чтобы это донести - а в ответ опять повтор движения с заступом опять на те же грабли.
А почему так?
Не знаю.
Тут тайна.
Или тут тогда надо ругаться и махать мечом ...
Надо мне лучше самому меняться, может какие-нибудь новые маркеры разглядеть смогу.
Пока я в недоумении.
Это опыт.

Теперь понятен епископ Игнатий Брянчанинов и его слова, ныне он святитель Игнатий Кавказский, но слова его о прелести от этого понятней нам не стали.

И у многих гнетущее впечатление от писаний этого святителя.
А так и должно быть.
Будешь тут излучать оптимизм, если десятилетиями имеешь дар различать прелесть, прелесть наблюдаешь растущей в людях и числом прелестником и глубиной погружения в прелесть людей, и растущим разнообразием прелести, а тут ещё и опыт и статистика: что ты ни пытаешься делать и говорить - всё бестолку.
И человек это осознают уже отчётливо.
И какой дух тогда ещё иной будет переть от его слов?
 

[прозелит]

Ключ. Нужен ключ. Этот ключ - новый человек. Знаешь его - есть ключ. Скажешь про него - его тебе в ответ между строк покажут, у кого есть ключ. Не знаешь, ключ потерян  - хоть рожон кол на голове теши.

[SergeyCh]

Ключ. Нужен ключ. Этот ключ - новый человек. Знаешь его - есть ключ. Скажешь про него - его тебе в ответ между строк покажут, у кого есть ключ. Не знаешь, ключ потерян  - хоть рожон кол на голове теши.

Уже досократики осознали тщетность слов, до них было известно, что слова имеют силу, если за ними есть НЕЧТО. Нет того, кто ПРЕБЫВАЕТ непрерывно, но если удаётся проявить ИЗУМЛЕНИЕ и АРОМАТ ИНОМИРЬЯ (запредельности), что уже чудо, они, как закваска, сделают своё дело.... , может быть...!

Может быть, а может быть и нет... А дальше, если "ДА"?! Самое интересное... Но с начала...

Бьюсь, бьюсь, чтобы это донести - а в ответ опять повтор движения с заступом опять на те же грабли.
А почему так?
Не знаю.
Тут тайна.
Или тут тогда надо ругаться и махать мечом ...
Надо мне лучше самому меняться, может какие-нибудь новые маркеры разглядеть смогу.
Пока я в недоумении.
Это опыт.

Угу!

[Сергий]

Ключ. Нужен ключ. Этот ключ - новый человек. Знаешь его - есть ключ. Скажешь про него - его тебе в ответ между строк покажут, у кого есть ключ. Не знаешь, ключ потерян  - хоть рожон кол на голове теши.

Новый человек - общие слова.
Общие слова - путь прелести.
АГАПЭ - конкретна.

Только конкретика открывает бездну греха каждого из нас, только конкретика приводит в ужас от собственного греха, приводит  тебя в ужас от понимание невозможности тебе самому быть уверенным всегда, что ты не ошибаешься фатально. Только осознание своей беспомощности, немощи и не способности вообще ни к чему здравому (чистое состояния малыша, абсолютно доверяющему Отцу, не задумываясь над тем, прав он или не прав), способно родить мотивацию идти до конца, и идти ведомым не своей волей, а волей Отца. 

Склею пару притч.
Спиральное развитие: новое вино в новые мехи, снова новое вино в уже вновь изменённые влитым новым вином обновлённые уже мехи, и так далее - это есть просто иносказание о покаянии - перемене ума.

Но это не вся правда.

Правда ещё жёстче.

Твои старые мехи - это твой дом, построенный на песке, и ты в нём и живёшь.
Твой дом на песке - это ты и есть.
И это старые мехи.
И что тогда?
Тогда ты начинаешь что делать?
Ты начинаешь, живя в доме на песке, перестраивать свой дом, в котором ты живёшь, не выходя из дома, ибо ты из этого дома выйти не можешь. А перестраивать свой дом тебе надо с фундамента, да ещё идя в песок вокруг на неизвестную тебе глубину.

Склейка этих притч и показывает - насколько это тяжёлый процесс.

А тут новыё человек, новыё человек, новый человек ...
Да ещё ветхие заплаты на ветхие одежды ветхого ума ...
Синкретизмом - по разгильдяйству и всё норм? 
Так что ли?
Опа-опа два прихлопа  - и есть новый человек?!
А, забыл.
Надо молиться - и всё само собой получится?

Нихрена не получится!
Нет волшебных таблеток!
И молитва не таблетка волшебная!

В наших реалиях лесной страны - молитва просто топор в руках, просто инструмент.
Можешь чудесный храм срубить, можешь хлев срубить, можешь этим топором срубить дом или терем, а можешь срубить сортир.
Мантры и прочее тут - тоже инструмент, правда совсем плохенький.

Строители есть?
Ну, ладно.

Просто представьте, что перестраиваете дом, в котором живёте, перестраивая абсолютно всё: стены, полы, потолки, коммуникации, окна, двери ... и при этом копая всё глубже ПРОКЛЯТЫЙ ПЕСОК до скального основания ...
Уверяю, вам не раз и не два всё придётся начинать заново.

Умные самые - в этот момент вообще ничего не строят, а просто копают и копают, как сумасшедшие, без сна и отдыха до скального основания.

Детям и молодым, если повезло встать на этот путь, существенно легче.

А каково тем, кто встаёт на этот путь в очень серьёзном возрасте?

Представьте, что им придётся испытать, перестраивая огромный домино их ума-духа, и тем самым, готовя из старых мехов мехи новые ...

А тут ещё масса иных проблем ...

Копаешь не туда  и не там вообще начал копать ...
Дом строишь не тот и не так ...
Думаешь, что дошёл до скалы-основания, а это ты дошёл всего лишь до небольшого слоя песчанника, а далее вообще огромный слой лёсса, и вообще плывун там тебя поджидает ...
Эх.
То ли всё это знаете, и всё это прошли ...
Но, уже вижу, что вряд ли ...
Скорее всего лишь фантазии в умах ваших ...

И это я конкретику ужаса настоящего, в сейчас описанном лишь иносказательно, не рассказал ещё ...

[Колхозник]

Упорствование в самовосхвалении - признак укоренения в прелестном состоянии.

И снова о прелести. Из наблюдаемого:

Прелесть замкнута на пространстве ума. Здесь главный зачинщик воображение. Инструмент важный и полезный, но мы его не знаем, и не изучаем. Религиозный человек часто этим инструментом пользуется даже не подозревая о его коварстве в смеси с верой и убеждением. Последние как раз и делают воображаемое, настолько убедительным и реальным, что человек замыкается в своем уме с этими установками, и сдвинуть его уже никакая сила из вне не может. Логика других людей попадая в такой самоубежденный ум быстро им обыгрывается, не допуская крушения его веры в самого себя. Тонкий момент однако.

Ум может вообразить все что угодно, но это не реальность, или реальность, но низшего порядка, не реализованный потенциал. Реальность познается реальными чувствами, внешними и внутренними, для того они и созданы, что бы стать противовесом воображению ума. Пока чувства реально не ощутят объект, его НЕТ. Это к вопросу как работает прелесть, в человеке нет тех качеств в чем он убежден, но для него они Есть. И здесь очень хорошо что мы разделены Искрами и умами, один ум упал, другие это могут почувствовать, именно почувствовать, так как для носителя прелести, у него все в порядке. Да почувствовать можно, но как это лечить??? Не зря с.о. так беспокоила эта проблема.

[Alexander]

Колхозник, познакомьтесь с работами нейрофизиологов и, бм, Ваше представление о незыблемости реальности поколеблется.

[svod]

Сегодня  с утра посетило эвристическое прозрение, что прелесть ни что иное, как религиозная шизофрения. Там и "двоящиеся мысли", голоса, и многое другое, что сходится с тем, что описано в медицине.