Исихазм

Автор Тема: Безмолвие как переход в другую модальность  (Прочитано 61325 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #15 : 27 Январь 2026, 10:15:48 »
Вынес в открытый раздел. Пока очередной бла-бла повтор от Андрея. Перемалывает одно и тоже. Будет повторять многажды сказанное им же, удалю.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #16 : 27 Январь 2026, 10:41:58 »
2. К божественной природе принадлежит такое качество, как Свет. Умный Свет. Не имеющий к свету практически никакого отношения (чуууть чуть). Потому что он умный.  "имени, способного их точно выразить, нет". Когда видишь умное солнце, видишь солнце. Но другое. Это трансцендентное Сознание. Чистое Сознание трансцендентного Бытия (Бытие - первое качество, Сознание - второе).. Когда божественное предстает как Множественность, то каждая точка Сознания-Бытия более живая, чем любой из нас и все вместе. И каждая точка светится этим Светом-Сознанием. Чистым Сознанием. Сознанием Абсолюта.
Отцы описывают это явление светом, потому что человек в таком состоянии получает ясность суждения и понимания, как будто в темной комнате,где были просто силуэты предметов еле узнаваемые, после появления света,все становится видно и понятно. Да и на физиологию часто накладывается это состояние, как более четкое и яркое восприятие,особенно это проявляется в тонком сне, или состоянии созерцания сердца...Но это лично мое наблюдение и переживание. уже говорил, что при закрытых веках по началу черно белое восприятие окружающих предметов,но потом они становятся яркими и цветными. Бывает с запахами или ароматами. Слуховых переживаний не бывало,потому как все приходило в мысленном или образном контексте.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #17 : 27 Январь 2026, 10:50:52 »
"Божественные проявления недостижимо непознаваемы: они открываются каким-то иным порядком, другим и по отношению к божественной, и по отношению к человеческой природе, – если можно так сказать, в нас выше нас, – так что имени, способного их точно выразить, нет."
Привёл цитату, убивающую сразу двух зайцев.
1. Ну нет имени, способного выразить. Нет.  не может быть. В умном делании есть только путь. И говоря про покров, я только обозначил, что есть реальная преграда. Она снимается практически незаметно в случае Мотовилова, раз он не упомянул о этом, но там её снимал Серафим. И более явственно ,видимо, в моём случае. А говорю я про неё, чтобы какой-нить человек не мечтал, что о что-то достиг, пока не преодолеет эту завесу. Конкретную. Явственную только тогда!!!!, когда она снимается. До этого она невидима!!! Её может увидеть только!!! умное зрение в момент, когда она уходит. Развейте это внутреннее умное зрение, добейтесь, чтобы покров был снят и тогда и только тогда поймёте, что такое завеса.
Александр был прав именую завесу ментальной преградой. Именно самомнение и движение наших мыслей и создает эту пелену или шум. Но отказ от этого шума, самомнения - еще не гарантирует перехода за завесу, так как необходимо должное и чуткое внимание, а оно не имеет еще навыка к выбору должной цели. Переход начинается с еле уловимого импульса Божественного логоса, еле заметного движения, которое может уловить только чуткое сердце. Да и улов этот необходимо делать с предыханием,очень нежно, тактично. аккуратно будто держишь крыло бабочки, чтобы не сломать рисунок пыльцы. И уловив необходимо позволить сердцу следовать за этим движением, без сопротивления или понуждения воли - это рефлекторно как бы, по естеству притяжения, прилагая свое смирение и послушание в том объеме какое имеешь...Но  с каждым таким откликом на импульс - чувство смирения и послушания возрастает, и становится ощутимым чувством равновесия,не позволяющим уже сердцу колебаться.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #18 : 27 Январь 2026, 11:08:37 »
К другому (ну или третьему) качеству Высшей природы вернёмся позже. А пока...
Умное делание - способ, практически единственный, противостоять давлению низшей природы - Материи, Жизни, Разума - действующей на троечастную нашу душу. Три части душ соответствуют трём частям природы. Пока давление низшей природы преобладает, мы не можем стать частью Высшей. Еще точнее, пока мы позволяем этому давлению управлять нами. Ещё точнее, пока мы приветствуем это давление, иногда лицемерно говоря, что мы ему сопротивляемся, при этом позволяя беспрепятственно входить ей в нас.

Зы. Покров - не ментальная преграда. Но хорошо уже, когда ум признаёт свою ограниченность, что он может быть препятствием.
Но потом увидим, что он может и должен быть инструментом, тогда, когда уйдут его иллюзии, что он хозяин. Но сначала он должен.....

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #19 : 27 Январь 2026, 11:19:16 »
Всё. Пока перехожу в режим безмолвного зрителя, я всё равно ничего нового не говорю. Не интересно. Потом, может быть, продолжу.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #20 : 27 Январь 2026, 11:22:20 »
Низшая - три ступени последовательно развивавшиеся - Материя, Жизнь, Разум.
Как Вы понимаете компонент "Жизнь" в данном случае? Что это такое, что сюда входит?

Что есть Дух?  понимаю, что Дух - это Кто, но и Что - тоже, так Что Он есть?
Дух - Разумная Сила.
Воспринимаю "Разумная Сила" только как одно из свойств. Моё ощущение ближе к "Манна Небесная"  :lol: благодать как таковая. 

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #21 : 27 Январь 2026, 11:31:13 »
К другому (ну или третьему) качеству Высшей природы вернёмся позже. А пока...
Умное делание - способ, практически единственный, противостоять давлению низшей природы - Материи, Жизни, Разума - действующей на троечастную нашу душу. Три части душ соответствуют трём частям природы. Пока давление низшей природы преобладает, мы не можем стать частью Высшей. Еще точнее, пока мы позволяем этому давлению управлять нами. Ещё точнее, пока мы приветствуем это давление, иногда лицемерно говоря, что мы ему сопротивляемся, при этом позволяя беспрепятственно входить ей в нас.
В каком то смысле соглашусь...Под низшей природой,я скорее понимаю рефлексию тела на уровне природных инстинктов самовыживания,но они необходимы и заложены Богом, как благо. Главное чтобы они были подконтрольны и не главенствовали. Но все опять упирается в рефлексию тела и ума. Если не развивать сетку и рисунок рефлексов и инстинктов,то они так и останутся на природном уровне и человек не получит возможность развития духа, совершенствования. Но благо, что наша природа человеческая, имеет внутреннюю потребность развития и стремления совершенствовать, улучшать, апгрейдить свои возможности и потому развитие человека не стоит на месте. Инструмент для этого заложен в анатомии человека,в той же физиологии нейронных связей. Меняя рисунок нейронных связей мы и получаем пути развития и приобретения новых навыков,а потом и рефлексов.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #22 : 27 Январь 2026, 11:50:21 »
Полезно различать опыт, умение сказать о нем в силе слова, нарративную (описательную) передачу (сила слова почти потеряна), рациональную интерпретацию (здесь уже очевидная подстройка под шаблоны, культурные, философские, богословские, полное отсутствие силы слова, замена на игру слов). Про логосное созерцательное ведение здесь не говорю.
 Эта тема мгновенно скатилась (да и была такой задана) на последний уровень - подгон под шаблоны.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #23 : 27 Январь 2026, 12:31:44 »
Согласен во всём с Александром.
Тут и вопрос у Иссоп - супер маркер, за что ей благодарность персональная.
Даже внимательно не читал почти ни один пост у беседующих ...
Сплошные неопределённые понятия ...
Засёк их в постах у рассуждающих ...
Сразу оскомина и ощущение, как от пережевывания не дольки, а сразу половинки лимона ...
Что сразу и уловила Иссоп ...
Это, тут сейчас в этой теме, как разговор несчастных в доме скорби ...
И присоединяться к их беседе?
Пытаться понять: что же хотят сказать?
А зачем это кому-то делать?
Прав, Александр, прав.
Печально, конечно ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #24 : 27 Январь 2026, 12:41:02 »
Полезно различать опыт, умение сказать о нем в силе слова, нарративную (описательную) передачу (сила слова почти потеряна), рациональную интерпретацию (здесь уже очевидная подстройка под шаблоны, культурные, философские, богословские, полное отсутствие силы слова, замена на игру слов). Про логосное созерцательное ведение здесь не говорю.
 Эта тема мгновенно скатилась (да и была такой задана) на последний уровень - подгон под шаблоны.

Александр, ещё щеглом я начинал именно с библиотеки Вашего форума, спасибо Вам за труд, постоянство и терпение.
Будьте как всегда снисходительны, простите мою выходку в теме у Пустырника, меня иногда на камни заносит.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #25 : 27 Январь 2026, 13:53:25 »
Мне кажется, что безмолвие тема чисто практическая, или даже техническая, по моему нужна схема, но встает вопрос о прелести без умного делания, на мой взгляд, делание становится умным в месте безмолвия, как мне кажется, безмолвие само по себе апофатика, умное делание само по себе притязание, на мой взгляд, для места безмолвия самое подходящее слово сумерки, в сумерках безмолвия все созерцания относятся к собственной и прочей природе, движения от места безмолвия сходящие или предельные, мысль - ещё не сказанный логос естественного ума, раскрытый логос как стуктура суждения сам по себе жесткий и как бы детерминированный, в безмолвии естественное место, свойства и способности тварного ума... кмк. )

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #26 : 27 Январь 2026, 14:02:22 »
Андрей, каждый из нас, кого коснулась благодать Божия, испытывав ее, ощущает себя Андреем Первозванным, за которыми пойдут Петры и Павлы. И это норма. Через это все проходят. Даже большее скажу, в этом все и остаются. Только одни продолжают путь Андрея Первозванного, для того, что бы последние стали первыми,  а другие становятся  и остаются до конца жизни Колумбами, которые уверены, что именно им, а не кому другому, вручена великая честь открытие Америки для всех.

То что ты, Андрей, был спрева зван, той благодатью, которая  сняла с тебя  покров неведения Бога и ты получил свыше откровение о Творце, о себе и о мире... я в этом  не сомневаюсь, как и в том, что эта начальная, сходящая  в сердце благодать зарождает в сокровенном сердце Того, Кто должен расти, а тот, кто должен умаляться, пройдет путь, который мы на форуме обсуждали, как "Темную ночь души", пройдет для того, что бы человек мог обрести возрождающую Благодать обожения, в которой человек призван ходить как во свете, соделываясь по словам  прп. Исаака Сирина  "сыном утешения".

В принципе для этого и призвано УД. Исихия для новообращенного, это уловление сердцем Словесного Семени Отца Света, которое доносится до сокровенного сердца, через Предваряющую  Благодать, которая незримым образом уходит, оставляя Ум человека как хранителя Сердца в Умном Делании на период наступающей Темной Ночи Души, пока в Сокровенном Сердце растет Сокровенный Плод Рождества Христова. Ум не просто хранитель сердца, он под наставлениями Бога Отца, есть хранитель сначала Плода, а затем и самого Младенца, Отрока и Юноши Христа, до самого начала Его служения, которое можно сопоставить с третьим периодом возрождающей благодати человека, где  Ум  Образ Отца пребывает с Сердцем Сына Христа в Исполнении Духом.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #27 : 27 Январь 2026, 14:19:03 »
blik, так и воспринял - чуть занесло Вас. Бывает )

Однако можете говорить на нормальном языке, как в последнем (предпоследнем?) сообщении без кратко-непонятной многозначительности. Замечательно!

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #28 : 27 Январь 2026, 14:19:48 »
То, что называют безмолвием, это ведь не переход. Имхо скорее состояние, которое сопровождает родившегося внутри младенца. Слово божие. Трудно Его слушать и одновременно болтать. Дыхание Бога живого, Его Слово, идущее в мир легко можно похоронить трепом собственного плотского ума. А это Слово, в каждом человеке звучащее, пишет Евангелие жизни, источником которой есть Отец. Пишет Духом в сердце каждого. Начинаешь Его слышать, невольно умолкаешь. Если болтаешь, то еще и близко не услышал глаголов жизни. Какие тут уж модальности...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #29 : 27 Январь 2026, 14:30:45 »
Андрей, из тех, кого встречал, вы не первый, кто продвигает тотальный отказ от всех мыслей, полное безмыслие как панацею, пусть и в иных традициях, и тоже с массой цитат мастеров прошлого. Мне лично близко (по сути) многое из того, что вы излагаете на форуме, и знакомы аргументы "за". Но здесь возникает немало практических вопросов и недоумений. Пока что, обозначу вопросы к обсуждению.

Прежде всего, полное безмыслие и бесстрастие в традиции уже есть. Оно - в священнобезмолвии, как естественное утвердившееся состояние субботствования нового человека. Но если верно понимаю, вы предлагаете нудить именно ветхого человека на безмолвие, и именно на деятельном этапе. Вот тут у меня большие сомнения. Хорошо известен риск безмыслия при незнании своего нового человека. Например, это характерное состояние безмыслия с отсутствием ясности, тупое и тяжелое. В нем возможно зависнуть надолго. И вообще, кмк, самого по себе безмыслия ветхому человеку явно недостаточно, чтобы "снялась завеса". Я не могу такое мнение ни подтвердить ни опровергнуть опытно из ветхого человека, поскольку безмолвием моментально погружаюсь в глубину нового человека и ветхий человек моментально "гаснет". Но уверен, что подлинное снятие завесы (а не имитация) - это прерогатива только нашего нового человека. Ветхий человек, пока не откроется в нас новый, ничем не способен подлинно снять завесу - у него, по слову Александра, "тама" и "здеся".

Второй вопрос. Энергия трезвения. Нужна некая "несущая частота", чтобы неотлучно пребывать вниманием в подлинном безмыслии. Чтобы не отвлекаться. Это проблема в повседневной жизни мирян. Ваше практическое мнение - каково ее решение?