Православная Астрология?

[Лена]

Алексей, простите, что так долго, вот обещанный ответ.

Правила шестаго Константинопольского Собора.
«Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам (старейшим волхвам), или другим подобным, дабы узнати от них, что восхотят им открыти, согласно с прежними отеческими постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. …Той же епитимии подлежит подвергати и тех, кто … и соединяя обман с безумием, произносят гадания о щастии, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков: равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей талисмонов и колдунов….Ибо кое общение свету ко тьме, якоже глаголет апостол; или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром (2 Кор. Гл.6, 14-16)»

Правила Святаго поместного Агквирского Собора.
«…Волхвующие, и последующие языческим обычаям, или вводящие неких в домы свои, ради изыскания волшебств, или и ради очищения, да подвергаются правилу пятилетняго покаяния, по степеням, кустановленным: три лета припадания, и два лета молитв без причащения Святых Таин»

Достаточно, или еще необходимо нужно?
Если необходимо, то позже, аврал на работе.

[Alexander]

1.Когда "победоносно" ссылаются на правила, у меня возникает легкое недоумение, поскольку в практической жизни церкви многие из этих правил не соблюдаются. Посему предлагаю на форуме искать смысловое ядро этих правил - основу духовную, опирающуюся прежде всего на Новый Завет, и тогда легче будет увидеть исторические (временные) наслоения и, возможно, понять, где кончается Священное Предание и где начинается предание старцев и бабьи сплетни.

(Замечание. Запреты приведенных Леной правил к астрологии надо притягивать.)

2. Если самим церковным руководством не соблюдаются какие-либо правила из общего свода, то и другие правила теряют свою силу, становятся формальностью.

3. Многочисленные запреты на занятия волхованием есть очевидный факт признания их действенной силы. Также и с астрологией. Чем больше погрязают в бессмысленном ее отрицании, тем больше раздувают ее значимость. На фоне кризиса христианской религии, не имеющей карательной силы, астрология развивается и "хорошеет".

4. Сначала надо вместить (как бы это не хотелось) в свой ум факт, что астрология, как  некое явление, стоящее за этим словом или (около)научным направлением, есть. Видимо, сделать сие неимоверное усилие станет возможно, когда хоть в небольшой степени откроются глаза на оккультную подоплеку физического мира.

5. Место астрологии можно будет найти только тогда, когда будет выполнен п.4. Если астрологию отрицать вопреки очевидности, то и место у нее не существует, что апологетов данного течения вполне устраивает. Они научились плавать на гонимой волне отрицания, имея основание, по крайней мере, в бытовом массовом сознании.

[Антиквар]

Alexander, мне не понятен третий параграф вашей Декларации :think
Ведь наличие астрологии никто и не отрицает. Есть такое явление  :ohh:  По большей части шарлатанство, в остальном - нечто, имеющее оккультные корни.
При этом никто (атеистов не берем в расчет) не отрицает способность оккультных сил предсказывать будущее (во всяком случае до известной степени).
Но речь идет о другом: можно ли христианину с этим связываться? Библия и Предание говорят о том, что нет, нельзя. Только и всего.

[Alexander]

Ведь наличие астрологии никто и не отрицает.

Как же не отрицает никто?! Вельми и вельми!
 И дается обоснование: нельзя христианину с этим связываться, поскольку обман с безумием.

Поясню, в чем суть проблемы. Если заявить (об очевидном факте), что астрология есть, и астрологи могут даже что-то предсказать или показать, то надо с такой же очевидностью представить большее, идущее от церкви. Одних ссылок, что ВЗ и Предание говорит: "нельзя", для современного человека, скептика и пргматика, не достаточно. Он скажет, что, мол, сам в Евангелии читал:  маги-астрологи Христу поклонились и дары ему принесли, и Господь с Матерью их не отвергли.

А что может предложить современная церковь: 1) нам осталось одно покаяние; 2) все неправославные - в ад; 3) ставьте свечки, купленные у нас в храме, за здравие у иконы, за упокой - на канон, а свечки, купленные в других местах, ставить грех; 4) надо покрестить ребенка, чтобы не болел, венчаться, потому что красиво, отпеть, чтобы все было правильно сделано; 5) святую воду, кулич и пасху; 6) и в этой каше - Причастие.

Налицо отношение к таинствам как к магическим обрядам - это в лучшем случае, а в худшем - как к красивой родовой традиции. Магия церковная борется с астрологией методом отрицания с одновременным навешиванием всех собак. Потому что магия, потому что борьба и отрицание происходит на том же низком, рациональном или оккультном, уровне. А дать большее? - Нельзя! ибо осталось одно покаяние...

[Антиквар]

Alexander, я согласен с Вами в том, что многие (в том числе и православные христиане) воспринимают православие и его обряды как некую форму магии. Увы.
Тем более люди, далекие от Церкви, не понимают, что христианство и астрология имеют принципиально разную природу (если так можно сказать), и эти две природы вообще никак несочетаемы.

[Лена]

"А что может предложить современная церковь: 1) нам осталось одно покаяние; 2) все неправославные - в ад; 3) ставьте свечки, купленные у нас в храме, за здравие у иконы, за упокой - на канон, а свечки, купленные в других местах, ставить грех; 4) надо покрестить ребенка, чтобы не болел, венчаться, потому что красиво, отпеть, чтобы все было правильно сделано; 5) святую воду, кулич и пасху; 6) и в этой каше - Причастие. "
Александр, и Вы в самом деле считаете, что этот бред - это все, что может предложить современная церковь?

[viktor]

Лена, а Вы свой список, пожалуйста, опубликуйте

[Лена]

А зачем? Ежели с Александром бодаться, так вовсе незачем пустословием заниматься, а ежели кому нать, так лично спросит, да? Если хотите поговорить об этом, пишите письма, отвечу, как смогу.
А впрочем... всего два слова - ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ. Хватит?

[Evgeny]

А что может предложить современная церковь: 1) нам осталось одно покаяние; 2) все неправославные - в ад; 3) ставьте свечки, купленные у нас в храме, за здравие у иконы, за упокой - на канон, а свечки, купленные в других местах, ставить грех; 4) надо покрестить ребенка, чтобы не болел, венчаться, потому что красиво, отпеть, чтобы все было правильно сделано; 5) святую воду, кулич и пасху; 6) и в этой каше - Причастие.

Налицо отношение к таинствам как к магическим обрядам - это в лучшем случае, а в худшем - как к красивой родовой традиции. Магия церковная борется с астрологией методом отрицания с одновременным навешиванием всех собак. Потому что магия, потому что борьба и отрицание происходит на том же низком, рациональном или оккультном, уровне. А дать большее? - Нельзя! ибо осталось одно покаяние...

Как сказала Лена, Церковь ещё и предлагает путь в Царство небесное, но очень узкий путь. А есть и широкий, и проходит он тоже рядом, в Церкви, а не вне её. Думаю в этом тоже есть рука Божественного провидения, так и должно быть. Просто наивно думать что Церковь может и должна предлагать только Царство Небесное и больше ничего, снимая с человека всякую ответственность за собственный выбор и усилия. Церковь - не эскалатор на Небеса - встал на ленту и вжжжих! Требуется подвиг, поиск золота среди груд руды, ответственность выбора. Удобного пути в Царство нет, без искушений никто не спасается, поэтому и в Церкви искушений не меньше чем в миру.

[Alexander]

Я бы, Евгений, сказал больше: церковь - место битвы света и тьмы за сердца человеческие.

[Evgeny]

Я бы, Евгений, сказал больше: церковь - место битвы света и тьмы за сердца человеческие.

Именно!

[Лена]

Широк путь зде и угодный сласти творити, но горько будет в последний день егда душа от тела разлучатися будет, блюдися от сих, человече, Царствия ради Божия...
Евгений, Вы простите, но за всю мою церковную жизнь ну ни разу ни от кого не слыхала, чтоб предлагали в Церкви иной, без подвига, путь (как там? и крест не нести и душу спасти, да?)... А вот как громил Батюшка наше обрядоверство (свечечки, булочки, куличики, платочечки, слезы да сопли и т.п.), вот сие многократно... Да и не только Батюшка... Уж на что наш новый о. Архимандрит своеобразный человек, а пустопорожней обрядности не терпит (ты зачем пришла? свечку поставить? за копейку у Бога Небеса выторговывать? сама свечой будь.)...
Предлагают-то, то, что надо, а вот что мы сами выберем... лестницу в Небеса ты выбераешь сам, да?

[Антиквар]

Alexander писал(а):
Я бы, Евгений, сказал больше: церковь - место битвы света и тьмы за сердца человеческие.


Именно!

Нет, не именно. Это производная от формулы Достоевского - красивой, но неверной.
В этой формуле сердце человеческое - нечто пассивное, от которого ничего не зависит: кто завоюет его, тот и завоюет. Тогда господа - вперед, на прием к астрологам!  :teaching

[Evgeny]

Антиквар, Лена, так я как раз и говорил про ответственность выбора. Яблоки жизни и добра\зла и в раю предлагались человекам, и сейчас предлагаются и в Церкви и в миру. Выбор за нами.

[viktor]

Евгений! Эскалатор - хороший символ. Только он работает вниз, из Царства Небесного к повседневному уму, если не идешь вверх, сносит вниз. Дорогу осилит идущий... Для меня эскалатор - очень экзистенциальный символ...