Исихазм

Автор Тема: Личный мистический опыт  (Прочитано 94371 раз)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #345 : 05 Ноябрь 2010, 15:13:55 »
 :-) и все таки Алекс питерский(прости если что) нас объединил...Мира в  Боге тебе брат!

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #346 : 05 Ноябрь 2010, 15:24:27 »
Дары от Господа (по Златоусту), а Господь не знает тех, кому дал дары. Единственное объяснение такое: Господь не слышит личной молитвы, а значит, и не знает лично того, кому дал дар опосредованно, напр, за счет общественного священнического служения.

Евангельский пример - Каиафа, о котором Иоанн Богослов говорит так: Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Итак, у Каиафы дар - он пророчествует. И он же сын погибели. Он вроде бы молится (устами) Богу, а служит (сердцем) сатане, и Господа предает на смерть. Так Богу он молится или небогу?..



Этот вопрос остался до сих пор  неотвеченным. А интересно было б и тут понять, о чем Вы говорите.

« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2010, 15:38:54 от Здесь был Вася! »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #347 : 05 Ноябрь 2010, 15:28:12 »

Этот вопрос остался до сих неотвеченным. А интересно было б и тут понять, о чем Вы говорите.

это вопрос был задан Александру Спб...и был им проигнорирован... :-)
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2010, 15:49:12 от Monte More »

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #348 : 05 Ноябрь 2010, 15:40:12 »

Этот вопрос остался до сих неотвеченным. А интересно было б и тут понять, о чем Вы говорите.

это вопрос был задан Александру Спб...и был им проигнорирован... :-)

Мне интересно было б услышать обоих!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #349 : 05 Ноябрь 2010, 15:48:21 »
 :-D да это захватывающе...замрем в предвкушении... :-D

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #350 : 05 Ноябрь 2010, 16:02:33 »
Цитировать
Итак, у Каиафы дар - он пророчествует. И он же сын погибели. Он вроде бы молится (устами) Богу, а служит (сердцем) сатане, и Господа предает на смерть.

Я читал уточнение (не вспомню источник), что Каиафа пророчествовал, как и пророки ВЗ, имея Духа. То есть даже Духом пророчествовать могли, даже дар имели, при том служа небогу. Меня это просто поразило тогда.

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #351 : 05 Ноябрь 2010, 16:17:01 »
 
:-D да это захватывающе...замрем в предвкушении... :-D

Дразниться изволите, Моря? Не кусайтися тока  :-D  :-D


Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #352 : 05 Ноябрь 2010, 16:20:07 »
Цитировать
Итак, у Каиафы дар - он пророчествует. И он же сын погибели. Он вроде бы молится (устами) Богу, а служит (сердцем) сатане, и Господа предает на смерть.

Я читал уточнение (не вспомню источник), что Каиафа пророчествовал, как и пророки ВЗ, имея Духа. То есть даже Духом пророчествовать могли, даже дар имели, при том служа небогу. Меня это просто поразило тогда.

Тут какое-то умопомрачительное противоречие!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дары мог получить только заслуживший праведностью жизни. Потому пророков слушали, как говорящих слово БОЖИЕ!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #353 : 05 Ноябрь 2010, 16:23:58 »
:-D да это захватывающе...замрем в предвкушении... :-D

Дразниться изволите, Моря? Не кусайтися тока  :-D  :-D


 напротив, поддержал Вашу мысль :-)...

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #354 : 05 Ноябрь 2010, 16:30:50 »
Когда мы говорим о Боге, то приписываем ему человеческое (мышление, логику, поведение и пр.), объективизируем Его, помещаем на Небеса... вобщем совершаем множество разных невежественных вещей и говорим множество невежественных слов, которые лишь только слабая и искаженная тень Божьего действия и божественного смысла. И начинаем верить в свое невежество о Боге.
И Христос (всё Слово Божие) учит именно такому, семейному (Отец-сын) и человеческому (приписывая Богу мышление, логику…) взаимоотношению человека с Творцом, ведь оно понятно любому и любого уровня развития, универсально и с позитивным импульсом, пусть и слабая искажённая тень божественного Промысла… Соб-сно, и Ваш пример выше о напроказничавшем ребёнке в струе… 2 тыс. лет христианского просвещения в струе… думается, что человека выбила из колеи фраза в ином ключе/категории и без пояснения оставленная...Простите. :-)   

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #355 : 05 Ноябрь 2010, 16:45:35 »
Тут какое-то умопомрачительное противоречие!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дары мог получить только заслуживший праведностью жизни. Потому пророков слушали, как говорящих слово БОЖИЕ!
какой частокол из восклицательных знаков...Алексею бы понравился 8-)

Пророческий дар Духа  не гарантирует защиту от искушений и нападений. Имо.

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #356 : 05 Ноябрь 2010, 16:53:59 »
Тут какое-то умопомрачительное противоречие!!!!!!!!!!!!!!!!!!
какой частокол из восклицательных знаков...

И Вы дразниться тоже??! Бедный Вася! Ладно, молчу на сколько хватит..  :-D



iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #357 : 05 Ноябрь 2010, 17:33:17 »
Цитировать
Итак, у Каиафы дар - он пророчествует. И он же сын погибели. Он вроде бы молится (устами) Богу, а служит (сердцем) сатане, и Господа предает на смерть.

Я читал уточнение (не вспомню источник), что Каиафа пророчествовал, как и пророки ВЗ, имея Духа. То есть даже Духом пророчествовать могли, даже дар имели, при том служа небогу. Меня это просто поразило тогда.

Тут какое-то умопомрачительное противоречие!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дары мог получить только заслуживший праведностью жизни. Потому пророков слушали, как говорящих слово БОЖИЕ!



Каифа был первосвященником, и разумеется имел дар благодати священства, которая после распятия Христа была отнята от еврейского священничества "Се оставляю дом ваш пуст".
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #358 : 05 Ноябрь 2010, 17:38:17 »
И Христос (всё Слово Божие) учит именно такому, семейному (Отец-сын) и человеческому (приписывая Богу мышление, логику…) взаимоотношению человека с Творцом, ведь оно понятно любому и любого уровня развития, универсально и с позитивным импульсом, пусть и слабая искажённая тень божественного Промысла… Соб-сно, и Ваш пример выше о напроказничавшем ребёнке в струе… 2 тыс. лет христианского просвещения в струе… думается, что человека выбила из колеи фраза в ином ключе/категории и без пояснения оставленная...Простите. :-)   

Разве не помните слов Господа:  вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют?

Внешним все бывает в притчах, поскольку внутреннее (тайны Царствия) им недоступно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Личный мистический опыт
« Ответ #359 : 05 Ноябрь 2010, 17:49:36 »
Новоначальные кому молятся? Сердце у них не очищено...
Новоначальные молиться не умеют и не понимают покамест, что такое молитва есть на самом деле.
Понятно, что у них может быть искренний порыв ко Господу. Возможно, некоторым даже была явлена Призывающая Благодать, но до настоящей молитвы путь неблизкий и не всегда прямой.

И еще вопрос, а вот народ толпами ходит к святой Матроне и, говорят, исполняются прошения... Кто исполняет?
А вот здесь было бы интересно посмотреть, каковы последствия исполнений тех желаний, которыми обременяют св. Матрону попрошайки разных "благ" для себя. К сожалению, люди узнают только о том, что "Матронушка" исполнила просьбу, и на этом пресекается информация, но зато осоздаётся "ореол", или как мы недавно говорили тут, "эгрегор", под условным названием "Св. Матрона Исполняет Молитвы", который и "исполняет" желания, но опять же мы не знаем до какой степени.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.