Бесы - изобретение подсознания?

[Gior]

Частенько лично для меня сложно поймать момент начала вторжения. Вижу уже помысл в прогрессии и в динамике развития.... Но все же поделитесь у кого какие есть мысли на этот счет.

Некоторые наблюдения я приводил вот тут

[stas]

Хотя бы раз в день, лучше всего вечером лежа в постели направить все свое внимание на ум, пытаясь установить его молчание.

"Утром сей семя твое — разумеется молитвы — и вечером не давай отдыха руке твоей"

Простите, iunija, не удержался, переполнило "энергией" 

[tpash]

спс,Gior

[SrgK]

Вам не кажется, что Вы сами с собой играете в игры, подозревая в этом других и напирая при этом на свою малообразованность?

Я думаю, здесь и так никто не сомневается в том, что вы способны красиво вести словесную игру,  полемизировать, дергая за тонкие ниточки чужих страстишек -- вам нечего доказывать. Но вы продолжаете.  Зачем? Если просто потому, что  интересно, то я вполне могу это понять.

откуда Вам известно, что если сосуд не закупорен, излишки спокойно должны вытекать, не создавая напряжения?
Да и откуда вообще взяться этим излишкам, если сосуд закупорен?

Лучше оставить несчастный сосуд в покое.
Откуда известно? Я для себя так придумал. Если у человека хоть немного развито воображение, зачем же отвергать дар Божий? Его можно аккуратно использовать так, чтобы оно приносило пользу. Конечно, если угодно, можно придумать себе массу сложностей и проблем, чтобы потом, опять же, придумать,  что героически их преодолел.
Вот такие мыслеформы у меня появились по ассоциации с вашими.

P.S.
Во всех ваших постингах просто из кожи вон лезет, что силы  вам не занимать. Очень интересно было бы понять, как вам удается ею управлять, а конфликтовать - совсем не интересно.

[mirnestranik]

Хотелось бы для собственной пользы уточнить: КАК научиться их видеть?

Практика и.м. это и есть борьба с приходящими помыслами...Недавно мне посоветовали не "бодаться" с помыслами, а погружать ум в молитву...Я так понял, если это во время работы, то максимум внимания ума погружать в молитву...Мне помогло...А то я больше боролся с помыслами, не понимая, что тем самым "смотрю" на них отдавая им значительную часть внимания...А видение на расстоянии...Я как то не вижу...Вижу уже когда пришёл ...

Относительно сильной атаки...Было как то, и помню что не вдруг, на фоне молитвы, помню что почувствовал, что то неприятное в душе, даже успел встать осмотреться, что происходит ...Потом нахлынуло сразу и очень сильно, непрерывающийся поток помыслов, все плохие---молишься-с ума сойдёшь, никому не нужен будешь, даже Богу, и сильный страх...Помню что не знал что делать, так сильно раньше не было, и зная что надо помолиться не мог умом вымолвить слова молитвы, а когда смог выдавить из себя устами, всё рассеялось за секунды ...

Считаю что плохо то что я поддался страху--запаниковал...Думаю если бы отнёсся спокойнее то по другому было бы...Потом бывало, но по другому...Не было ощущения такой бесконтрольности в голове...И всегда как бы предчувствую, сейчас что то будет...Не всегда правда ...Важно постараться совершать как можно меньше действий и слов..."Смятохся и не глаголах"...Если я не могу сохраниться внутренне, то стараюсь сохраниться хотя бы внешне...Да и ещё почему то не помню, про тахикардию, вроде была, но видимо настолько не до неё ...Вот такие мысли вслух ..Простите...

[Леонид]

Частенько лично для меня сложно поймать момент начала вторжения. Вижу уже помысл в прогрессии и в динамике развития.... Но все же поделитесь у кого какие есть мысли на этот счет.

Некоторые наблюдения я приводил вот тут

Есть еще один момент. Если следить за движением н.п. как Вы берете со стола ложку - то от последней (осознанной) мысли - "я возьму ложку",  до восприятия "я взял" - присутствует такой же "провал". Так вот, если приучить себя внимательно присматриваться к этой "дырке",  можно заметить как из нее и вылазит всякая дрянь.

Несомненно, упорное и постоянно включенное внимание ко всем мельчайшим деталям может стать началом переживания тишины ума, или как заметила iunija - остановкой ума. Ум при этом сам с себя "не сходит", а становится чрезвычайно занят восприятием этих деталей бытия. Даже при небольшой тренировке полноты внимания ум может находить эту практику для себя интересной и, даже, занятной, не оставляя таким образом дырок, в которые могли бы встрять бесы.

[Svetlana]

Kukulkan,

Какая разница как эту энергию называть? суть одна.

Очень большая разница! Название диктует контекст в котором происходит осмысление. Выводы могут быть диаметрально противоположны.

Может кто поможет разобраться, в том, что преживаю сейчас, и кто мне "голову морочит" во время молитвы.
А происходит следующее: во время моих стараний сосредоточения на сердце, в какой-то момент молитва умом прекращается и наступает сравнительная тишина, но затем начинаются диалоги, которые я проговариваю вслух, не ожидая того, и не свои мысли озвучивая. Такое ощущение, что во мне толпа моих "я" и каждое из них желает представиться и заявить о себе. К примеру: я - твое сердце, я - дверь в Бога, я - твой дух, я - жалость, я - река и т.п. Есть грязные я, которые называют себя грязно.
Усилием воли могу прекратить весь этот базар, но через некоторое время все повторяется.
В "диалог" с ними не всупаю, не отвергаю и не принимаю, слушаю их базар, как бы со стороны.
Как мне определиться - бесы это или субличности и есть ли между этими двумя понятиями энергийных образований разница?

[mirnestranik]

Как мне определиться - бесы это или субличности и есть ли между этими двумя понятиями энергийных образований разница?

А почему прекращается молитва умом?...

Мне кажется довольно трудно определить...это МОИ мысли или бесами привнесены или от ангела...ведь наука РАЗЛИЧЕНИЯ помыслов, дело тонкое ...святые хорошо умели...а грешникам куда уж...
Я недавно заметил что позыв к курению например...бесами выдаётся за МОЙ внутренний приказ-побуждение...именно под МОЙ маскируют...по этому я как дурак выполняю...
Ну а по большому счёту...не важно...мои помыслы или от бесов...важен ПЛОД...если помысел страстный...отгоняю...и всё...мой или бесовский, всё одно отгонять надо...так кой смысл идентифицировать...тем более что не очень хорошо получается отличать...бесы самые лучшие в мире обманщики...ну и их главная цель--отвлечь ум от Бога, от молитвы...
Такие мысли вслух...

[Svetlana]

молитва умом прекращается, потому что наступает тишина,ум молчит, а почему я не знаю.
 это не помыслы - реальные диалоги произносимые вслух.

[iunija]

Да, mirnestranik, не понял немножко.
Я бы поняла если бы это были стихи, или музыка, которая звучит внутри...но у тебя же иначе. У тебя прорыв во внешнее- наружу.
Как я понимаю, ты можешь их приостановить, заглушить, но они все-равно не зависимо от тебя прорываются.
Где наши "эксперты"?

[прозелит]

Светлана, а есть ощущение сродства с этими "я"?
Или нейтральное чувство, или ощущение их чужеродности?
Или что они лгут...каковы первые ощущения?

[Svetlana]

ощущение, что это все мои "я"

[iunija]

Все, распалась на составляющие!

[Svetlana]

да, что-то типа того ощущаю. Как теперь действовать-то?

[parmak]

Феофан Затворник, письма к разным лицам, письмо второе.

Вы сердобольствуете. А Господь разве не сердобольствует?! Окончательное Свое отвержение: отойдите, – думаете, Он так произнесет, ни с того, ни с сего?! Нет, это Он скажет уже по испытании всевозможных средств к побеждению упорства нераскаянных грешников. Сколькими заботами окружает Он всякого грешника, чтоб образумить его! И уже когда все испробует и ничем не одолеет его, говорит: «Ну оставайся!» Это здесь; а на Суде скажет ему вместе с другими подобными ему: «Отойди!» Видим на Израиле. Бился-бился с ним Бог, наконец решил: Се оставляется вам дом ваш пуст. Так бывает и со всяким грешником отверженным. Отвержение его окончательное решается после того, как с ним уже ничего не поделаешь, – как уж он закоснеет в упорстве своем. Вы одно то решите: возможно ли осатаниться человеку? – Конечно возможно. А если возможно, то куда его будет девать, как не поместить с бесами, коим уподобился?

Можно предположить, что некоторые бесы когда-то были людьми.

Чуть далее, интересный взгляд на карму и последователей:

Спириты придумали заменить ад множеством рождений грешащего. Очень неудачно. Потому что кто остался неисправным в одно рождение, тот может продолжать его и во второе, и не только продолжать, но и углубить, или тем неизбежно и углубит, что продолжит. Но что было во второе, то может быть и в третье рождение, и так далее, – до осатанения. А для таких уж, конечно, неизбежен ад.