Исихазм

Автор Тема: Спонтанный кундалини-процесс внутри христианства - проблемы личного пути.  (Прочитано 71504 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Цитата: Далекая
И все же: никому не кажется, что из всех прочитанных рассказов на эту тему получается, что неверная молитва или неверная практика всегда предшествовали началу процесса? - во всех описанных случаях. 
Под неправильной молитвой имею прежде всего чересчур образную или экзальтированную молитву.  Или же принятие "левых" помыслов во время начала "шевеления". Или же изначальное пребывание в несколько харизматической среде.

Далекая, вы настроены "недружественно" к кундалини  - это для меня ценно. Мне важен ваш взгляд. Поскольку может помочь увидеть в этом то, что от меня самой, как от лица заинтересованного, может быть укрыто.

Постом выше уже говорила, что любые практики (молитвенные, психологические) принципиально в жизни не признавала. Все должно идти естественным путем и каждый человек в идеале должен быть творцом собственной методики, если уж на него свалится что-то подобное.

Молилась почти формально. Поскольку вера оставляла желать лучшего. В христианстве держалась его смыслом - вот на эту вероучительную тему могла думать и говорить долго и много. Но молитва - ее не было в том смысле, как сейчас есть.

Молиться по-настоящему можно только когда появляется какое-то "сцепление". Если произносишь слова "условно" (не до конца веря в отклик) - тогда это невозможно делать долго и упорно (если только ты не "механизм" по складу).

Я не знаю, как описать суть изменений в моей молитве, когда открылся процесс. Не то, чтобы я стала что-то слышать в ответ. Но я стала СЛЫШАТЬ, ЧТО МЕНЯ СЛЫШАТ. Это называю условно "сцеплением". Теперь не просто слова, теперь дело.



Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Цитата: iunija
"В конце концов, когда главным центром физических ощущений стал позвоночник (огонь, поднимающийся вверх от копчика к шее и распирающий изнутри голову)  - огонь, поднимающийся вверх от копчика к шее и распирающий изнутри голову"...

 - Надо определиться в своих переживаниях-что было, или чего не было"... Вы нас путаете.

Это лишь один из множества признаков. Он присутствовал не всегда. По нему определила название процесса, но сам процесс - намного шире и многообразней. Сейчас вообще этого не бывает. Тем не менее процесс идет.

И запускался процесс отнюдь не подьемом в позвоночнике - а общим пробуждением всех чувств. Другой реакцией на мир - яркой, благостной. Это не было связано с молитвенным деланием.

К специальным техникам работы с сознанием (особую молитвенную практику тоже к ним причисляла)  считала нежелательной для себя. Всегда этого избегала - включая любые психологические тренинги. Чувствовала здесь опасность.

Печально, что среди множества различных подвижек, имеющих место быть на практике, Вы выбрали только кундалини, а в кундалини - побочную ветвь, связанную с сексуальными проявлениями. Получилось очень однобокое и претенциозное освещение, которое могло скорее стать соблазном для других участников форума. чем научением.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля


Цитата: Hors
Смотрите вот... Вы ничего не потеряете если сделаете следующее. Всегда можете вернуться - как вам угодно. Но.... Попробуйте не читать ничего в последующие две-три недели, кроме Писания и жития святых отцов. Сначала трудно будет, наверное даже физически.

Святые Отцы - это самый сильное впечатление, которое как дар мне было, когда начался процесс.

"Сначала трудно будет физически" - это вы совершенно не представляете что такое здесь открывается через новое состояние. Это влечет, пленяет красотой и мощью.

Вы знаете - в меня на определенном этапе Св. Отцы вошли как  мощный энергетический поток. Самый сильный, с которым пока имела дело. И при их чтении у меня не возникало спокойствия - у меня было трепыхание утробы и обжигание нервов. Лучше подходит слово "разжение утробы" (в псалмах есть такой образ, об этом просят у Господа). Перечитывала каждый абзац по десять раз, плавая и плавлясь. Смысл вообще не воспринимла на первых порах.

Теперь иное предстало - красота и глубина смысла. Но то первое впечатление - помню и тоже ценю.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Цитата: Alexander
Печально, что среди множества различных подвижек, имеющих место быть на практике, Вы выбрали только кундалини, а в кундалини - побочную ветвь, связанную с сексуальными проявлениями. Получилось очень однобокое и претенциозное освещение, которое могло скорее стать соблазном для других участников форума. чем научением.

Александр, в мое отсутствие у вас тут шел разговор  только "об этом", так что сию претензию и к себе отнесите. Это то, за что цепляются недоброжелатели. И постоянно выворачивают в нужное им русло.

В данный момент этот возврат сделали вы. Я на эту тему больше общаться не желаю. Все.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Maska, эмоции - плохой подсказчик. Уйти с обидой (с обидой на что? - при доброжелательном, в целом, отношении к Вам со стороны участников форума) - знак нерешенности какой-то внутренней проблемы и нежелания ее решать.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля


Тема названа "проблемы личного пути".

Поэтому начала с того, что больше всего болело - с обвинений и с описания того, как тяжело было избавляться от последствий этих обвинений.

Это опыт болезни. Моей болезни.

Простите, что так вот его выплеснула.

Свидетельствовать о благе, которое приобрела - это сложнее, поскольку может быть воспринято как самопохвала. 



Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Цитата: Alexander
Уйти с обидой

Александр, я не обиделась, что вы.  :-) Так вам благодарна, что никогда ни на вас, ни на форум не смогу обидеться. Можете мне говорить что угодно - с меня как с гуся вода.

Я ухожу от того, что по вашему справедливому взгляду  было излишним - от обсуждения "этого". Можно сказать, конструктивно реагирую на ваши многочисленные замечания. :-)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Maska, не важно, как Вы назовете причины (ухода). И хорошо, что без обид... :)  Важно для Вас (мне так видится) поймать трещину-пропасть, вокруг которой (или через которую)  постоянно прыгаете. Ощущение, что Вы прыгаете (умом уж точно скачете), почти провоцируя свое потенциальное падение вниз... И не падаете, а можете свалиться - и получаете удовольствие от скакания перед-над экзистенциональными трещинами-глубинами собственной души. И как только Вам указывается на это, сбегаете под любым предлогом.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля


Цитата: Alexander
Важно для Вас (мне так видится) поймать трещину-пропасть, вокруг которой (или через которую)  постоянно прыгаете. Ощущение, что Вы прыгаете (умом уж точно скачете), почти провоцируя свое потенциальное падение вниз... И не падаете, а можете свалиться - и получаете удовольствие от скакания перед-над экзистенциональными трещинами-глубинами собственной души. И как только Вам указывается на это, сбегаете под любым предлогом.

Мне бы вас понять - а не получается. И трещин не вижу и прыгания не вижу. И падение вниз - это страшновато звучит.

А вы не можете раскрыть?

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля



Цитата: Hors
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=evergetin2#evrg43

ГЛАВА 42. О том, что не следует вступать в споры и пререкания, даже когда это нам кажется правильным, но во всем повиноваться о Господе своему ближнему

Hors, спасибо за ссылку.

Вы знаете, как хочется этому следовать - просто слушаться. Это такой отдых душе. Этого желаю.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Запрет на скатывание разговора к теме "про это",  у меня вызывает негативную реакцию, и не только потому, что запретный плод сладок и подсознание на всякий запрет выдает свое: хочу! Но и потому, что у меня возникает отторжение, неприятие самое себя. Что-то типа самоосуждения : что за организм у тебя такой, какое он имеет право так вести себя во время молитвы, конченый я человек.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Недавно разговаривала о прелести. Было высказано мнение, что основание всякой прелести -- это именно гордость.

Когда заговорила об обмане, корень которого - ложное мнение о собственном недостоинстве, мне в ответ:

гордость может выражаться и в заниженной самооценке.

Получается, что думать как вы - это путь к прелести,  внутри которой прячется гордость.

Не нужно этого делать.

Цитата: Svetlana
у меня возникает отторжение, неприятие самое себя. Что-то типа самоосуждения : что за организм у тебя такой, какое он имеет право так вести себя во время молитвы, конченый я человек.

Я вам доверяю, и, думаю, что не одна я. Примите себя, в этом выход. Это немощь естества, не грех. Ведь вы говорили, что в области помыслов у вас чисто - значит просто немощь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Недавно разговаривала о прелести. Было высказано мнение, что основание всякой прелести -- это именно гордость.
ИМХО. Основание прелести - духовный материализм.
Желание достижения, чудес, откровений, видений и др. "приобретений". Уход от здравомыслия во всех его аспектах. Ложное упование на Бога или дyховника, идея о Божьих попущениях, представление о Его руководстве нашими судьбами.
Всё это и многое другое порождает в уме галлюцинации, принимаемые нами за чистую монету, на проверку оказывающимися пустышкой, успешно уведшей нас от Истины, отнявшей наши силы и волю.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Недавно разговаривала о прелести. Было высказано мнение, что основание всякой прелести -- это именно гордость.
ИМХО. Основание прелести - духовный материализм.
Желание достижения, чудес, откровений, видений и др. "приобретений". Уход от здравомыслия во всех его аспектах. Ложное упование на Бога или дyховника, идея о Божьих попущениях, представление о Его руководстве нашими судьбами.
Всё это и многое другое порождает в уме галлюцинации, принимаемые нами за чистую монету, на проверку оказывающимися пустышкой, успешно уведшей нас от Истины, отнявшей наши силы и волю.

Интересное  рассуждение, Леонид. Особенно, ложное упование на Бога и идея о Божьих попущениях.
Огромная просьба - развить эту мысль пообширнее, чтобы была возможность вникнуть и попытаться понять.