Устремляя око в середину чрева

[Alexander]

Скажите пожалуйста, что означает практически на данном этапе - "благословение от Бога" и "рождение от Духа Святого"?
Я правильно  понимаю - это Вы говорите об одной и той же "четкой вехе", или все же о двух разных?
Вы говорите - благословение "вполне ощутимо". Рождение от Духа тоже(если речь - о другой вехе).
Тогда какими, например, это может сопровождаться психофизическими ощущениями?

Рождение от Духа - выход наружу, проявление духовной - божественной (по благодатному причастию) - сердцевины человека. Практически... Излагать в технических терминах практическое выражение - дело неблагодарное. Пожалуй, самое главное - появление интуитивного (сердечного) знания-переживания истины. Это знание несовершенное, оно тонкое - и легко убивается умом или окрадывается чувствами. Когда находишься в этом состоянии - и оно разрастается, - то проявляется ряд характерных психосоматических переживаний. Всегда надо четко понимать, такие переживания  могут оторваться от истинного источника, стать самодовлеющими и подмениться. Я не буду (сейчас) описывать эти переживания.

О благословении. Оно выражается по-разному. Обычный вариант, когда человек "вдруг" - по объективному стечению обстоятельств - оказывается погруженным в какую-то вещь-проблему, которую надо сделать-решить. Если перед началом такого погружения находиться в состоянии интуитивного знания-переживания истины, то можно "услышать" благословение Свыше на вхождение в проблему. При этом спрашивается согласие у внутреннего человека. Можно уловить нечто подобное и у других людей, поскольку вопрошание не совсем временной акт - и проявляется порой растянуто во времени. Я неоднократно наблюдал у людей отказ со стороны внутреннего человека, внешний же их при этом (почти) ничего не понимал. В случае согласия действие обычно разворачивается в течении нескольких дней, т.е. достаточно быстро. Чаще всего это какое-то испытание, душевное или телесное, через которое следует пройти, иногда оно длится месяцами и годами.

Сознательное вхождение в чрево означает и введение в сферу осознания глубинных подсознательных движений. Впрочем, для многих даже эмоции находятся уже вне их области сознания (т.е. подсознательны).

[iunija]

Возможно я пережила пример некого благословения, когда год назад, как всегда- неожиданно, внутрь себя услышала слова -" Надейся на Бога", и на каком-то интуитивном уровне знала, что грядет нечто... Так и было. Началось с потери работы...а дальше...сын взбунтовался против меня, вплоть до отречения...пошли скорби...но...Бог рядом и помогает. Когда охватывает отчаяние или стучится уныние, в уме духовным столпом высвечиваются слова: "Надейся на Бога".
Слава Богу за все. Мне всегда думалось, что Бог своих не оставляет...

[Симеон]

Если опуститься в "низы", то "назад" уже трудно вернуться?

[lily]

Гнев, ненависть, подавленные желания - низы? верхи?

[Alexander]

Возможно я пережила пример некого благословения, когда год назад, как всегда- неожиданно, внутрь себя услышала слова -" Надейся на Бога", и на каком-то интуитивном уровне знала, что грядет нечто...

Да, как-то так и бывает... Иногда дается и более подробное описание грядущих событий.

Если опуститься в "низы", то "назад" уже трудно вернуться?

Своими силами тяжело. Если же работа сделана, то возвращение может быть быстрым (быстрым, почти чудесным образом проходят душевные и физические недомогания). Если же физическое тело сильно затронуто, то болячки могут остаться.

[Alexander]

Гнев, ненависть, подавленные желания - низы? верхи?

Подавленные чувства находятся внизу или они вытеснены на периферию сознания. В какой-то момент они прорываются...

Вообще развитая страсть иерархична и подобна древу. Напр., гнев уже легко отследить на уровне пупка, а то, что его толкает вверх и наружу, находится еще ниже/глубже. На уровне солнечного сплетения гнев наполняется силой, на уровне сердца он прорывается струями-змеями - кипением жизненной силы, выше - на уровне верхней части груди - это кипение обретает яркий эмоциональный оттенок, словесное выражение - на уровне горла, рациональное понимание и оправдание - на уровне глаз. Если поток жизненных сил прорывается через горло в голову напрямую, то человек теряет рассудок... Подобным образом могут действовать и другие страсти, но не обязательно так.

Очищение обычно идет сверху вниз: человек отслеживает мысли, в которых присутствуют гневные нотки, затем начинает справляться с эмоциональным возмущением, затем доходит до кипения гнева в сердце, а затем... Обычно начинается подавление страстей (в т.ч. и гнева), при этом теряется и наполняющий поток жизненных сил, сами же страсти скидываются вниз, и люк задраивается, и тогда сила гнева, смешиваясь с осуждением, становится черным смоляным потоком в подсознании. Он, пульсируя, исподволь толкает и побуждает к проявлению "разрешенные" страсти и чувства: напр., он питает чувство религиозной исключительности, он наполняет ненависть к врагам партии/церкви/государства и т.п. - при видимом внешнем благочестии.

[Alex-naon]

Очищение обычно идет сверху вниз: человек отслеживает мысли, в которых присутствуют гневные нотки, затем начинает справляться с эмоциональным возмущением, затем доходит до кипения гнева в сердце, а затем... Обычно начинается подавление страстей (в т.ч. и гнева), при этом теряется и наполняющий поток жизненных сил, сами же страсти скидываются вниз, и люк задраивается, и тогда сила гнева, смешиваясь с осуждением, становится черным смоляным потоком в подсознании. Он, пульсируя, исподволь толкает и побуждает к проявлению "разрешенные" страсти и чувства: напр., он питает чувство религиозной исключительности, он наполняет ненависть к врагам партии/церкви/государства и т.п. - при видимом внешнем благочестии.

Жестоко слово сие, но к сожалению правдиво. По крайней мере мои личные наблюдения данный тезис полностью подтверждают.

Александр, можете ли вы тогда рассказать об альтернатвном выходе из ситуации?

[Родион]

Александр, спасибо за четкость и ясность изложения. В месте сердечном при подьеме страсти гневливости она, эта страсть, по сути дела окрадает дар Бога человеку. Наполняясь жизненной силой (назначение которой питать человека) он выхватывает, впитывает ее в себя, унося потоком вверх. Прорываясь через горло - (тут я уж коль довел да такого, стараюсь промолчать, отчасти помогает) как только сможет задействовать речь он автоматически проникает в голову как через распахнутую дверь и захватывает ум. А ум, обьятый гневом неправедным - штука неконтролируемая (малоконтролируемая), потому что собственно инструмент контроля захвачен.
Очень помогает внимательность. На самом деле подьему страсти предшествует целый ряд событий, и даже прежде живота можно уловить к чему идет чисто по внешним обстоятельствам. И постараться их избежать. Но коль не получилось - постараться внешне разрядить обстановку (тут по обстоятельствам). Если и тут не вышло - смотреть как в теле развивается сила. Странно, но именно внимание на это уже частично ее ослабляет не давая завладеть всем. На уровне сердца я как могу пытаюсь вложить в происходящее кроме наблюдения рассуждение, что я общаюсь с человеком таким же как я. И некотороя доступная часть любви вдруг позволяет не проораться и махнуть руками а сказать чтото типа - "Подожди, давай поговорим. Успокоимся и поговорим. Мне не нравиться то то и то то.. и т.д.", то есть както сбить поток но и не дать ему упасть вниз неразрешенным.
Хотя это все настолько далеко от идеала, когда страсть даже гнева может спокойно выходить не неся при этом силы негатива и разрушения.


ЗЫ думаю если в сердце любовь - это та сила которая любую страсть превратит в ягненка. Дети ведь тоже гневаются друг на друга в песочнице, но не убивают не оскорбляют. Не разрушают.

[lily]

Обычно начинается подавление страстей (в т.ч. и гнева), при этом теряется и наполняющий поток жизненных сил, сами же страсти скидываются вниз, и люк задраивается, и тогда сила гнева, смешиваясь с осуждением, становится черным смоляным потоком в подсознании. Он, пульсируя, исподволь толкает и побуждает к проявлению "разрешенные" страсти и чувства: напр., он питает чувство религиозной исключительности, он наполняет ненависть к врагам партии/церкви/государства и т.п. - при видимом внешнем благочестии.

Мое "любимое" состояние - уныние, причем в тяжелой форме, так, что даже встать с постели - подвиг. Один монах посоветовал книгу про гнев на основе трудов Евагрия... Распутываю. Вроде в осуждение врагов партии/церкви/государства и т.п. не скатилась пока, но получила основательно, потеряв все внешние зацепки, чем жила - жилье, работу, "спокойное" существование. Задача как раз высвободить жизненные силы, которые съедают всякие страсти...

[mirnestranik]

Очищение обычно идет сверху вниз: человек отслеживает мысли, в которых присутствуют гневные нотки, затем начинает справляться с эмоциональным возмущением

Бес может вложить нам в ум, только голый одномысленный помысел, а если не дать ему перейти в многомысленный, не возникнет движения в душе...Т.е. наши мысли не прермешаются с мыслями демона...не возникнет СОЧЕТАНИЯ...и далее не будет сложения и энергетического подъёма от чрева к сердцу и голове...причём принцип тот же и у других страстей...

Обдумываю момент---надо наверное пребывать мысленно в светлом...НЕзамечая чёрного тумана...не давая уму вязнуть в нём...перемешиваться с ним...

А если процесс сочетания пошёл...то чем выше поднимается низовая энергия, тем меньше она подчиняется уму...точнее той его части которая командует...

[Родион]

Лиль, а как освободить? Речь всетаки идет о преображении страстной части души а не об искоренении страстей и вырывании их с корнем ИМХО. Так может преображение и даст освобождение сил по предназначению. То есть по Его воле?


Это к тому чтобы не делить на плохо и хорошо, а на нужно и не нужно.

[Alexander]

Александр, можете ли вы тогда рассказать об альтернативном выходе из ситуации?

Два решения. Первое - традиционное - бегство. Оно и приводит к постепенному накоплению низовых страстей и превращению их в убийственную подсознательную смесь, которая может прорываться либо через "разрешенные" страсти, либо неуправляемыми взрывами. И эта смесь имеет свойство заражать тихо, формируя поток родовых и коллективных грехов. И тогда человек - учитель, который в своей аскезе, убегая от страстей, очистился и достиг святости, - передает эти грехи-страсти, накопленные в подсознании, своим ученикам как родовое наследство сложившейся школы. Ученики, накапливая, передают эти страсти следующей волне уже не только в подсознательной форме, но и подыскивая для них ментальные объяснения и оправдания, находя для их культивации физические формы, сублимируя их и прочая. Так школа, формально неся имя своего учителя, живет уже по генерируемым новым правилам, в основе которых лежит не проработанная подсознательная сфера.

Второе решение. Выход из этой ситуации "простой": не становится адептом такой школы. Искать святость, а не старчиков, стремиться к освящению души, а не к священническому чину, обретать цельность, а не мечтать о монашеском облачении. Поскольку принимающий форму соглашается и с содержанием. Так современное монашество заражено родовыми грехами, и, становясь монахом по форме, человек вбирает все родовые грехи исторического монашества. И всю жизнь потратит он на их несение, а искать Бога (и творить молитву) уже будет недосуг. Придя в церковь, не глазеть по сторонам:  помнить о главном, искать только главное - Бога.

Безусловно, необходимой частью решения являются личные усилия и сознательная работа (молитва) над собой, о чем говорится постоянно (и  в этой теме). Только вот работа с низовыми страстями (во чреве) сопряжена с проблемой родовых грехов, а, взяв на себя кучу новых родовых и коллективных грехов, приступить к их очищению уже не возможно.

[Симеон]

Кстати тут задумался о словах о. Григория о сердечном уме и его установке в животе. О. Григорий сам негле свидетельствует, что у него был наставник прп. Никифор с Афона. А сам Никифор писанием своим учит через дыхание сходить в сердце. Может писали об этом тут. Получается уже обозначенная в теме последовательность сведения ума, в сердце, потом в чрево.

[Родион]

Второе решение. Выход из этой ситуации "простой": не становится адептом такой школы. Искать святость, а не старчиков, стремиться к освящению души, а не к священническому чину, обретать цельность, а не мечтать о монашеском облачении. Поскольку принимающий форму соглашается и с содержанием. Так современное монашество заражено родовыми грехами, и, становясь монахом по форме, человек вбирает все родовые грехи исторического монашества. И всю жизнь потратит он на их несение, а искать Бога (и творить молитву) уже будет недосуг. Придя в церковь, не глазеть по сторонам:  помнить о главном, искать только главное - Бога.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! +++ Спасибо.

[iunija]

Вот вчера со мной произошло то, в чем я бы хотела разобраться. Призываю всех и Александра на собеседование.

Поздно вечером, моя мать решила отойти ко сну, когда я сидела у компа. Уже лежа в постели ее вдруг прорвало ужасным образом. Сначала чуть на повышенных тонах, потом доходя до крика, начала орать(в прямом смысле) на меня что я порчу глаза, что я ослепну, а потому что я не слушаю ее именно так оно и случится, типа тогда "вспомнишь мои слова".
Я молчала...слушала ее и молчала.  Это ее взвинтило еще больше, и переходя на истеричный крик, начала вопить-"почему я молчу."
Во время моего молчание я ощущала что что-то внутри меня творится неладное...мне становилось плохо...сердце сжималось, ум заставлял себя молчать, но душа покрывалась мраком, слоем "копоти", задыхалась и мучилась, накопление негатива возрастало, и распирало (это не то чтобы злоба, или гнев), а нечто чужеродное, которое заставляло мучаться не только душу, но и на физическом уровне (писала мне становилось плохо)...
Кончилось тем, что я сорвалась и выбросила в ответ этот же "заряд" негатива. -Хватит орать- завопила я...ну и еще что-то....Легче мне не стало. Потому что за первой волной, накатила вторая, винительного падежа. Обвинение себя...
Мой вопрос: возможен ли вариант проявления "гнева", как накопительный вариант негативной энергии спровоцированный другими. Т. е . ты, как сосуд, наполняешься негативом исходящим от других, и не зная как с этим справится, выплескиваешь наружу, при этом не ощущая особого гнева или ненависти и т.п. чувств.
И вообще, как справляться в таких ситуациях?