Исихазм

Автор Тема: милость Божия  (Прочитано 38947 раз)

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #75 : 17 Июль 2007, 12:55:23 »
Ваше оружие легко повернуть против Вас. Показываю. Итак, Вы, значит, считаете, что: а) всех нехристиан Господь осуждает на вечные муки в аду? б) также и всех неправославных вкупе с нехристианами гонит в ад? в) всех не истинных православных вкупе со всеми неправославными и всеми нехристианами - в ад? Поставьте галочку или дайте свой вариант ответа.
Скорее, нехристиане не могут прийти к Отцу и не наследуют Царство Небесное. Подтверждение этому можно найти во многих местах Писания (некоторые из цитат я приводил). Насчет "не истинных православных вкупе со всеми неправославными" ничего сказать не могу - одному Господу известно, куда они идут.
Скажите, Alexander, зачем тогда вообще веровать во Христа и принимать Его как Спасителя, зачем нужна была Его крестная жертва, если, по-вашему, все и так спасутся? Ведь можно заняться йогой и достичь нирваны, стать последователем учения Будды и остановить Колесо Сансары, научиться у Кастанеды вкупе с Доном Хуаном и сгореть огнем изнутри и т.д.? Как же тогда быть со словами Апостола Петра: "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись"?
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #76 : 17 Июль 2007, 13:27:04 »
Вам это скорее всего просто не удастся.
Так как Вы не родились ни в Индии, ни в Китае,
ни в Японии. Вы не впитали с молоком матери то,
что впитали они. Вам врятли удасться изменить
свой менталитет. Нести свой крест - вот все, что
Вам остается. И почему Вас так волнует вопрос
спасения индусов и китайцев? Не пойму. Жаба
чтоли душит? Мол им проще, а они тоже спасуться.
Надобы о себе думать, о своем спасении в своих
условиях. А духовный уровень их оставте им.Мне
кажется (если обобщить) они значительно нас чище.

Извините, что вставил 5 копеек в вопрос к Александру.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #77 : 17 Июль 2007, 15:15:09 »
Прошу прощения, возможно не мне говорить об этом, но всеж рискну.
Дело, как правило, не в зависти, а в неуверенности - обычно мало кто знает, что из себя представляют иные пути. Да и зная (теоретически) всегда есть сомнение - а может "мое" - "там"?
Духовный путь всегда труден и уверенность в единственно-верности избранной тропинки - огромное подспорье!
Цитировать
...зачем тогда вообще веровать во Христа и принимать Его как Спасителя, зачем нужна была Его крестная жертва, если, по-вашему, все и так спасутся?
Так ведь жертва была за всех человеков. А вера в Христа и есть то подспорье которое поддержит в трудную минуту. Какой еще помощи можно желать если сам Бог протянул тебе руку?
Это конечно только одна из интерпретаций. И еще раз простите, что вклинился.

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #78 : 17 Июль 2007, 15:23:09 »
И почему Вас так волнует вопрос спасения индусов и китайцев? Не пойму. Жаба чтоли душит?
Меня этот вопрос не волнует. "Жаба" меня за них тоже не душит, поскольку во Христе вся полнота и жизнь вечная. Скажем так - меня несколько волнует вопрос, почему наши земляки, впитавшие с молоком матери православную веру, зачем-то ищут спасения (спасения ли?) на стороне, в том, "что впитали" те, кто родились "в Индии, в Китае, в Японии".
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #79 : 17 Июль 2007, 15:51:54 »
Ну так ведь хорошо там, где нас нет :-)
ИМХО это противоречие между потребностью в духовном
и не желанием что либо делать реально. Зачем любить
ближнего, когда можно просто сидеть, глядя в стену?
Ну и гордыня в нашем народе - это чтото. Как это к Богу
обратиться? Чем я не Бог? Вот и идут в будды записываться :-) ИМХО
Или в йоги конкретные. Смирение тут не нужно. Да и требований
меньше. Ониж не для нас развивались. Ну еще думаю
играет роль долгий период бездуховности совка для масс и
очернение церкви. У многих в головах ассоциация с опиумом для
народа. Им проще бубнеть непонятные мантры, считая что это
их движет к единению с высшими силами, нежели от сердца помолиться.
Гордыня считаю просто бешеная. Зашкаливает.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #80 : 17 Июль 2007, 15:54:36 »
И почему Вас так волнует вопрос спасения индусов и китайцев? Не пойму. Жаба чтоли душит?
Меня этот вопрос не волнует. "Жаба" меня за них тоже не душит, поскольку во Христе вся полнота и жизнь вечная. Скажем так - меня несколько волнует вопрос, почему наши земляки, впитавшие с молоком матери православную веру, зачем-то ищут спасения (спасения ли?) на стороне, в том, "что впитали" те, кто родились "в Индии, в Китае, в Японии".

Не понимаю, почему это должно волновать. Обычно, русские буддисты и индуисты, параллельно читают и православную молитвенную литературу. И многие в более зрелые годы приходят к Православию. Причем приходят к нормальному мистическому Православию, а не к фольклорному, обрядовому и т.д., "впитанному с молоком матери".

С молоком матери, по идее, у нас должен был впитаться марксизм-ленинизм. :)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #81 : 17 Июль 2007, 15:59:23 »
Э нет. :-) Ленинизм не получится.
Корней нет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #82 : 17 Июль 2007, 16:04:41 »
Ну так ведь хорошо там, где нас нет :-)
ИМХО это противоречие между потребностью в духовном
и не желанием что либо делать реально. Зачем любить
ближнего, когда можно просто сидеть, глядя в стену?
Ну и гордыня в нашем народе - это чтото. Как это к Богу
обратиться? Чем я не Бог? Вот и идут в будды записываться :-) ИМХО
Или в йоги конкретные. Смирение тут не нужно. Да и требований
меньше. Ониж не для нас развивались. Ну еще думаю
играет роль долгий период бездуховности совка для масс и
очернение церкви. У многих в головах ассоциация с опиумом для
народа. Им проще бубнеть непонятные мантры, считая что это
их движет к единению с высшими силами, нежели от сердца помолиться.
Гордыня считаю просто бешеная. Зашкаливает.

Так проблема зашкаливания и для Православия не исключается. Если уж крестился, то сразу в святые. А остальные религии и народы - прямо в ад. :)

Проблема, имхо, скорей в схоластическом Православии 19-20 века, создавшего образ Бога, сидящего на облаке и наказывающего оттуда нехороших неверующих и иноверцев.
Соответственно, наука никого на облаках не обнаружила. Значит, нет Бога. Такой вот научный вывод в ответ на мертвую схоластику.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2007, 16:11:30 от Sергий »

Misha

  • Сообщений: 28
  • Миша
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #83 : 17 Июль 2007, 16:05:44 »
Но если следуя вашей логике Rodion и учтя что большинство современных
православных с молоком матери впитали атеизм ,а отнюдь не православие (не будете же вы утверждать как наши иерархи что 80% у нас в стране православных).Получается что не стоит менять свой атеистический менталитет на православие.
Все таки мне кажется разница между православием и другими религиями гораздо больше ,точнее это не разница ,а не переходимая пропасть.
Как то все хочу узнать (из первых рук так сказать ) отличается ли произнесение имени Христа от слов вроде Ом и прочими.И что все таки означает мантра ,что она подразумевает с чем асациируется.
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #84 : 17 Июль 2007, 16:23:16 »
Э нет. :-) Ленинизм не получится.
Корней нет.

А как же Пугачев со Стенькой Разиным? :)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #85 : 17 Июль 2007, 16:26:18 »
У меня другая информация. Но я не считаю этот вопрос настолько важным, чтобы этим сильно интересоваться. С практической точки зрения это не имеет значения :).
К вопросу о веротерпимости в Индии:
http://mignews.com.ua/articles_print/103487.html
http://www.religio.ru/arch/21Oct2002/news/4553_print.html
http://islam.com.ua/news/print/3813/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2278000/2278927.stm
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1058/is_12_116/ai_54467481<---А здесь про преследования христиан в Индии.
Если этот вопрос для Вас не важен, то нечего было и заявлять его. Пишите о том, что для Вас важно.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2007, 17:19:32 от Леонид »
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #86 : 17 Июль 2007, 16:26:59 »
Но если следуя вашей логике Rodion и учтя что большинство современных
православных с молоком матери впитали атеизм ,а отнюдь не православие

Хоть мои родители были и не крещеные (занимали должности), у меня была
Царство ей небесное, православная бабушка. А я не такой уж старый.
Да и родители мои не те атеисты. Больше свиду. За такой короткий срок
христианство из людей не вытравишь, слава Богу. Так что то что Вы впитали с молоком
- это не атеизм :-) Сами ведь прекрасно понимаете.

А вот нынишний минталитет формируется очень достойно. Реклама православия в
японском стиле. Случайно сегодня напоролся http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/9/7/22032.htm
 :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Misha

  • Сообщений: 28
  • Миша
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #87 : 17 Июль 2007, 16:44:55 »
А иудаизм менять на православие стоит ,Rodion.Все таки мне кажется вся эта православность впитаная с молоком большая натяжка.Из 100% населения 80% православных и 75% верят в астрологию-как это понимать .Между таким православием и др.религиями точно ни какой разницы.Еще кто то из великих сказал :В какую Богородицу верит русский человек еще не понятно.
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #88 : 17 Июль 2007, 17:16:53 »
Кому как, мне понятно. А если размышлять так, как Вы, то можно, кроме
астрологии, найти еще ой как много. Но при чем тут православие?
И по поводу индуизма, это Вы индуисту расскажите. Сто процентов
что он Вас не поймет, и не поймет зачем ему вообще чтото менять.
Это не спорами и не писанием приходит, а собственной жизнью.

PS По поводу натяжки, думаю что даже не так давно, а в конце 19го века,
никаких натяжек у Вас не было бы, живи Вы в то время.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2007, 17:21:48 от Rodion »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: милость Божия
« Ответ #89 : 17 Июль 2007, 20:00:12 »
Имхо, существование других религий и кажущихся противоречий странностей в самой Библии для нас не должно быть поводом для споров. Это должно стать для нас поводом засомневаться в своей успокоенности, поводом задуматься - знаем ли мы что-нибудь о Нём? И мы увидим, что мы ничего о Нём не знаем и если думаем что знаем, то глубоко и тяжко заблуждаемся. И что дальше? А дальше - нужно вместо споров вглядываться в Его слова, искать Его, молить Его о вразумлении, ни на мгновение не допуская даже намёка на успокоенность в своём "знании". Вне Бога нельзя знать Бога. И нужно искать не какую-то правильную и окончательную точку зрения на Писание и на Бога - нет! Нужно искать самого Бога.
Лично я точно знаю из своего опыта, что искать бревно в глазу других людей и других религий - не полезно.
Что пытаться защищать какую-либо доктрину или религию - не полезно.
Что святые люди - по-настоящему святые, которым я не гожусь быть даже пылью под ногами - есть среди представителей всех основных мировых религий.
Что все ответы лежат в Нём и Его одного надо искать.
Когда ты читаешь Библию, видишь Его слова и у тебя появляется ощущение, что ты понимаешь, что Он имеет в виду - остановись, потому что это априори ложное ощущение. В каждом Его слове - БЕЗДНА. Всего смысла сказанного Им не исчерпать, даже если над одной Его фразой будешь размышлять всю жизнь.
Его надо искать! Везде, не застревая ни в чём, потому что в этом мире Его не найдёшь. Его не найдёшь в Предании, в Писании, в Бхагават Гите, в Коране - Его найдёшь только в себе, в предельной, исчезающей точке сердечного входа.
Олег