Исихазм

Автор Тема: Почему так?  (Прочитано 17590 раз)

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Почему так?
« : 02 Ноябрь 2007, 12:25:54 »
Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....
Откуда это чувство в душе, почему у некоторых есть у некоторых нет?
Какой странный мир...
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

surrge

  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #1 : 02 Ноябрь 2007, 15:23:18 »
Все есть в Писании. Там ответы на любые вопросы.
"Вышел сеятель сеять семя свое..." - в этой притче ответ на ваш вопрос.
И еще - "огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся..."
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #2 : 02 Ноябрь 2007, 16:24:11 »
Может быть еще и потому, что Веру стремятся ограничить какими-либо рамками.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #3 : 02 Ноябрь 2007, 16:55:00 »
Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....
Откуда это чувство в душе, почему у некоторых есть у некоторых нет?
Какой странный мир...
Да, путаницы много в головах.
Бог гораздо ближе к нам, чем мы об этом думаем. Если Вы, tpash, хоть раз в жизни кого-нибудь любили, или любите сейчас, то, поверьте, это чувство Ваше невозможно было бы испытать, если бы Бог не коснулся сердца Вашего. Он дает себя, ну практически, всем. Только мы не умеем ценить это чудо, стремимся сразу завладеть "предметом" нашей любви, и вместо того, чтобы купаться в этом чувстве Живого Присутствия, мы прогоняем его. Вернее, прогоняем Его...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #4 : 02 Ноябрь 2007, 18:10:01 »
Почему некотрые верят - "практически знают", а некоторые нет....
Откуда это чувство в душе, почему у некоторых есть у некоторых нет?
Какой странный мир...

да, вера - самое странное, что есть в жизни. как будто внутри появляется ниточка, связывающая с чем-то гораздо большим, чем ты есть. и такая тонкая связь оказывается важнее всех доводов разума и очевидной материальности окружающего.

Kyria

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #5 : 02 Ноябрь 2007, 20:17:03 »
Я не знаю, правильно ли поняла вопрос. Если он о том, почему некоторые верят в Бога, а некоторые- нет, то могу сказать следующее. Говориться, что веру дает Господь Бог, она не от человека. И потому, когда-то я тоже задумывалась над тем, почему же, если веру дает Господь, Он ее не всем дает. Видела хороших, добрых людей, но атеистов или хоть и не атеистов, но и не верующих, и думала, как это несправедливо. Но потом начала думать, что так как в Боге не может быть несправедливости, то причина того, что какой-то человек не верит в Бога или в Господа Иисуса, именно в этом человеке, и мы должны быть уверенны, что если бы Господь, создавший человека со свободной волей, увидел бы, что в нем есть та почва, которая может принять семя веры, то бросил бы его там. Или вернее, Он бросает это семя, но почва такого человека не принимает его. Неверующий человек может казаться или даже быть добрым, хорошим и т.п., но, все-таки в его сердце, там, в глубине, есть, значит, отвердевшая гордыня, для других невидимая (но не для Бога, конечно), что и мешает ему верой принять своего Творца. Я так решила этот вопрос для себя.

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #6 : 03 Ноябрь 2007, 06:39:48 »
Рассудком я все понимаю,  просто в душе какое -то чувство непонятной странности...
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #7 : 03 Ноябрь 2007, 06:53:09 »
Очень станный мир кругом  нас.
И что такого в человеке, что за него, за его выбор, за его сердце идет ТАКАЯ борьба.
Отчасти, опять же, рассудком понимая, объяснено в книге архимандрита Софрония "Видеть Бога как Он Есть" - там была глава о том, как он переживал чувство духовного умирания, приводу примерную цитату (нет источника под руками):
Весь мир умирал со мной, все мои надежды, все чаяния, все самые светлые минуты, казалось умирает память, всякое родство со Светом и Богом.
______________________
Что же такого в нас с вами сокрыто?
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

Lena

  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #8 : 03 Ноябрь 2007, 12:37:53 »
Я когда думаю о том, почему у меня есть вера, то для меня возможны два варианта : если я думаю, что мол потому, что я лучше других ( пусть это закамуфлировано в такую как бы безоценочную эмоционально формулу: что я мол- подходящая почва для его семени , а другие, лучшие чем я по всем человеческим душевным меркам, но неверующие - неподходящая ) , то я чувствую что лукавствую и испытываю самое глубокое и ядовитое тщеславие. неправда это, что я чем-то лучше других, я же вижу в себе такую грязь и гниение, что даже видение этого не даёт мне никакого преимущества над другими людьми. (и не надо говорить, что само вИдение, мол, уже есть чуть ли не подвиг какой-то, это тоже всё тщеславие, типа, если человек головой не в своей блевотине лежит, а поднял голову и смотрит на неё со стороны, то вроде он лучше того, кто вообще не напивается и не блюёт). тогда я думаю так : Господь сам сказал, что пришёл не праведников спасти, а грешников. вот почему он с мытарями и проститутками был. потому что они - самые обречённые люди и у них-то как раз и не было никакой надежды на спасение. и по любви Своей Он этих обречённых и пришёл спасти. а другие- праведные и так перед Богом будут оправданы за свою добрую жизнь. так вот, вера- это лекарство, дающее надежду на выздоровление, значит и дают это лекарство прежде всего СМЕРТЕЛЬНО БОЛЬНЫМ, то есть самым больным. ну есть конечно и другие люди- чистые сердцем по своему естеству, которые верят. они как бы приходят к Богу оттого что по чистоте своей знают Его. им в жизни и не приходится опуститься на самое дно своего греха, как мытарям, проституткам и людям типа меня, которые сначала запутаются в своём эгоизме или в занятиях оккультизмом а потом вынуждены чтобы выжить броситься к врачу за спасением.

А хорошая почва- это те люди, которые может лишь раз услышав в детстве о Господе сразу приняли его в сердце. А у иных (вроде меня )- не так, они и слышали
и всё равно не туда пошли по своему эгоизму и высокоумию, и только когда загибаться стали , бросились врача искать и Он им милостиво дал веру не за какие-то заслуги, а наоборот, оттого что они без этого обречены.

Наш ум врёт, он привык нас оправдывать и возвышать приятным представление о своей достойности, а сердце умом иногда бывает очаровано. Но если не позволять в себе жить таким представлениям, то сердце знает своё настоящее положение.

А ещё бывает, что человек думает что имеет веру, а на самом деле имеет прелесть, то есть свою фантазию о своей вере, которая его в своих глазах возвышает над другими людьми. У меня вот так было и есть ещё.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #9 : 03 Ноябрь 2007, 14:45:05 »
не знаю. мне кажется вера нужна всем как путь и истина. есть люди добрые по природе, но их добро и любовь не безусловны, перемешаны с эгоизмом, пусть и в меньшей мере, чем у грешников. Грешникам в этом плане лучше, что они неудовлетворены собой и готовы измениться. А праведник не находит в себе ничего греховного, требующего изменения.

Нищета духом, наверное, свобода и от греха и от праведности в равной степени.

"нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного."

Не зря же самые святые люди до самой смерти считали "где Сатана, там буду и я после смерти".

по поводу веры у Силуана Афонского:

"Человек создан по образу и подобию Божию и призван к полноте непосредственного богообщения, а потому все люди без исключения должны были бы идти этим путем, но в опыте жизни он оказывается доступным далеко «не для всех». Это потому, что большинство людей не слышит в сердце своем голоса Божия, не понимает его, и следует голосу страсти, живущей в душе и заглушающей шумом своим кроткий голос Божий."
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2007, 14:55:00 от Sергий »

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #10 : 04 Ноябрь 2007, 11:15:55 »
Имхо, если бы вера наша была вне нашей воли, Христос не укорял бы апостолов, говоря "маловеры".
Опять же имхо, вера начинается с принятия существования Бога и начала жизни "так, будто Он есть". А значит, это - доверие к Нему (да будет Твоя воля), это - следование заповедям и так далее, жизнь по Евангелию. Постепенно, шаг за шагом вера наша по мере следования этому пути будет укрепляться, переходить в уверенность и безусловное доверие во всём, вплоть до случаев, описанных Авраамом. По вере человека даётся ему всё остальное - познание Воли Божией, и так далее. Важно именно воплощать в жизнь свою веру, потому что вера без дел мертва, так как не увеличивается, не развивается. Именно в делах человек находит подтверждение своей вере и соответственно - возростание в ней.
И ещё:
Цитировать
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Олег

Епископ Василий

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #11 : 04 Ноябрь 2007, 12:53:17 »
Вера - дар Божий. Вера и талант, который нужно взрастить.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #12 : 04 Ноябрь 2007, 19:08:06 »
Простите на языке домохозяйки не могли бы наставить как это все вы видите.Например все веруют что ходят в православную церковь-но некоторые ходят в истинную православную,другие в автономную,третие автокефальную,-и думают если в церквях этих не везде но кое где идут чудесные исцеления,обретают иногда выходцев из церкви-нетленные мощи-то эта церковь дышит Духом Святым-а если таковых явлений нету-то дела плохи-либо надо ждать либо надо уже и спросить в чем дело.И еще  это может отразится на душу и прихожанина-Холодность души один митрополит ощущал в католических храмах древних со святыми мощами и такое бывает.То как же расжечь в себе огонь в таком вот положении-видимо надо немного быть странником в этой жизни-поискать как следует ..

margav

  • Гость
Re: Почему так?
« Ответ #13 : 05 Ноябрь 2007, 20:04:39 »
Очень станный мир кругом  нас.
И что такого в человеке, что за него, за его выбор, за его сердце идет ТАКАЯ борьба.
____________________
Что же такого в нас с вами сокрыто?
А почему конкретно мир вокруг нас кажется Вам странным?
Разве в действительности он не является Божественно Совершенным, поскольку создан по Божественному Промыслу, каким бы он не казался каждому из нас в меру индивидуального субъективного восприятия?
И разве не Бессмертная Душа наша - Божественная Суть человека - сокрыта внутри каждого из нас? И не из-за нее ли весь сыр-бор?
А может быть борьба то идет не "за-против" и не "из-за" него, а "внутри" самого человека, то есть в его душе, там где и ад, и рай, и надо делать выбор здесь и сейчас, ежеминутно и ежесекундно, отныне и навсегда... 

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Почему так?
« Ответ #14 : 05 Ноябрь 2007, 22:11:58 »
Видите в Библии сказано и хромые побегут на грабежь.Посмотрите сколько несытых сердцем кругом..Море рук поднимались в верх и ревели хайль и пошли ведь не глупые люди..На Америку все жмут давай-и бараны бегут во все страны мира.Те кто были там,говорят надо уходить-ребята гибнем зря.Те кто не был там орут сидите-если уйдете там вырежут и всех кто думает инече включая детей которые еще не знают что думать надо как то правильно..Из мира надо выходить,но те кто это искренне сделал ждут терзание уже демонов-не каждый сума сошел при видя их но многие..К такому надо иметь веру крепкую..Забыть об алкоголе,о блуде,об драках-от таких Бог отвернется и бесы с него сделают такое..