Исихазм

Автор Тема: Световые явления при молитве  (Прочитано 25039 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Световые явления при молитве
« : 18 Июль 2008, 14:57:08 »
Вопрос о  световых явлениях, возникающих при молитве, был задан в частной переписке. Поскольку эта тема интересна и другим участникам форума, выношу ее на открытое обсуждение.

Вкратце, отношение к световым явлениям при молитве подпадает под золотое святоотеческое правило: не принимать и не отвергать.

Помню разговор с юным подвижником из одной общинки подвизающихся (под Петрозаводском). Он сказал с таинственным придыханием, что некто из его общинки достиг большой молитвенной высоты: он видит свет с закрытыми глазами. Это классический пример ошибочного отношения (то бишь прелести) к световым явлениям. Другая ошибка - страх перед такими явлениями.

Природа световых явлений, возникающих с закрытыми глазами, разнообразна. Достаточно надавить на глазное яблоко или сильно зажмурить веки, чтобы вспыхнул свет. Многие наблюдают вспышки яркого света в момент резкого пробуждения (напр., при вечернем засыпании).

При молитве происходит погружение во внутренний мир, и первый свет, который открывается, чувственный или мысленный. И он облечен по обыкновению, в причудливые образы. Исихастская молитва направлена на отведение и растворение образов - для того, чтобы пройти, не повредившись, через фантазийный внутренний мир и превзойти его. Поэтому-то при попытке молиться безвидно и могут выйти на первое место не образы (как это обычно бывает), а различные света, т.е. (тварная) энергийная подоплека образов. Эти света подобны лучам прожекторов, которые рисуют картинки на стене, и вот стена, на которой рисуются картинки, убирается, остается же свет прожекторов.

Убирается стена образа (а таких стен много), и распахивается новый чувственный или мысленный мир, который обладает собственным (отраженным) свечением и заполнен сознательными существами.

Свет благодати несут и ангелы - тварные существа, свой свет имеют и бесы. Посмотрите, даже цветы и растения... иногда можно увидеть физическими глазами их тонкоэфирное свечение. Но у нас разговор не об аурах...

По православному учению, кроме тварного света есть - и первичен! - свет Фаворский - нетварная божественная энергия. Иногда этот свет посещает молитвенника, он может приходить непосредственно или опосредовано - через ангелов. Этот свет может быть такой мощи, что он вторгается в физический мир, и обычные глаза ослепляются его величием. Этот свет может приходить тихо и незаметно... как бы невидимо, преображая ум, душу и тело человека. Когда этот свет посещает молитвенное место - храм во время богослужения, - то внутреннее храмовое пространство наполняется интенсивным свечением: воздухи проясняются, иконы и лица некоторых людей почти светятся, пение на клиросе становится ангельским, стены как бы раздвигаются, и благодатный покров почиет на головах молящихся. Жаль, редки эти минуты...

Уже многие тварные силы несут с собой мир и упокоение. Именно это состояние мы находим при созерцании восходов и закатов... цветов... играющих животных... И при благодатных посещениях в молитве совершенно не важно, наблюдаются световые явления или нет, важно привнесение этим (обычно невидимым) светом мира, ясности, спокойствия, тихой радости и любви. И еще этот свет приносит сокровенное знание и побуждающую силу к поиску и обретению Господа... И этот свет нетерпим к любой лжи, он беспощадно высвечивает все темные закоулки души.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #1 : 18 Июль 2008, 16:20:07 »
 Вот,кстати,пользователь Ioan писал,как видел свет,имхо,нетварный.А теперь не нахожу тех постов,Вы их удалили?
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #2 : 18 Июль 2008, 16:28:49 »
Не удалял, как помню...

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #4 : 18 Июль 2008, 19:19:12 »
В середине 80-х годов группа "искателей", к которой я принадлежал, увлекалась, среди прочего, простым прибором под названием обтюратор. Принцип точно такой же как и обтюратор в кинокамере и проекционном аппарате - вращающийся диск с двумя прорезанными секторами.
На закрытые глаза подавался пучок сильного света от слайд-проектора, а на пути этого пучка вращался обтюратор. Скорость вращения можно было регулировать самому.
Почти мгновенно возникала необыкновенной красоты и цветовой гаммы вибрационная световая картина, позволявшая очень быстро потерять ощущение собственного тела, и превратиться сознанию в точку "наблюдателя", не оценивающего видимое. В последующих фазах видение становилось сферическим, исчезало переживание верха и низа, и, что самое важное, ум приучался к простой регистрации происходящего без малейшего желания интерпретации.
Такой вот был ввод в молитвенную практику через манифестацию света.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #5 : 18 Июль 2008, 19:30:47 »
Хотелось бы спросить :-)...А если свет или не свет даже, воспринимается как просветление в душе, в груди, т.е. всё время было темно а тут один раз было, как бы светлее стало...Причём в течение дня в понедельник после причастия заметил...И сам факт что стало чуть светлее, не был так важен, как то расположение в душе, мирное и сопровождающееся новым осмыслением многих событий и действий...И чувствовалось что это состояние легко разрушимо и тонко(так подумалось), не было радости, скорее тихо так, и очень не хотелось что бы это ушло...И это виделось не глазами а чем то другим...Я вспомнил что с.о. писали о душевном зрении...Пару месяцев назад мне показалось, что  бес тёмной тучей накрыл меня(длилось пару секунд)...Если видел беса или его ауру, то может быть и другой свет как то можно увидеть...Всё таки интересно как это видеть душевными очами? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #6 : 18 Июль 2008, 19:50:01 »
   У кого-то из отцов написано,что новоначальные могут видеть свет,и что он подается как подарок и утешение,но само желание увидеть свет - засада - приводит к потере темпа(пробуксовке),бесплодности в молитве и дальнейшему самообольщению(прелести).
   Имхо,в нашем положении и говорить о свете(на страницах форума) - опасно.
   Не опасно говорить о свете от лукавого,который по свв.отцам,ЖЕЛТОВАТЫЙ и,имхо,чувства при этом совсем не покаянные,как,например,пишет Ioan:http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1343.msg16282#msg16282
   Простите.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2008, 20:09:19 от d'URIMAR fossoris »
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #7 : 18 Июль 2008, 20:05:14 »
...Причём в течение дня в понедельник после причастия заметил...И сам факт что стало чуть светлее, не был так важен, как то расположение в душе, мирное и сопровождающееся новым осмыслением многих событий и действий...
Наши тела, созданные для жизни во Царствии, по Св. Причащении получают краткую возможность функционировать нормально. Поэтому на уровне общей физиологии наблюдается подброс - выделяются эндорфины, улучшается зрение и слух, ум становится помощником, а не врагом.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #8 : 18 Июль 2008, 21:18:17 »
Наши тела, созданные для жизни во Царствии, по Св. Причащении получают краткую возможность функционировать нормально. Поэтому на уровне общей физиологии наблюдается подброс - выделяются эндорфины, улучшается зрение и слух, ум становится помощником, а не врагом.
Леонид :-)...Мне кажется я хорошо чувствую любую химию в теле, и гуморальную то же :-)...По моему ничего от химии не было...И потом это виделось при открытых глазах и скорее чувствовалось чем виделось...Но я почему то упорно определяю для себя как видение, и почему то кажется что душевные глаза это видят :-)...Но для меня важен не сам момент видения, а то состояние души легкоразрушимое...и необычное...Было один день всего(совсем недавно)...Косвенный признак=курил раза в три меньше...Легче было бороться, точнее бороться не особо напрягаясь как то...Просто отводишь мысль в сторону, а давление в душе не сильное было...И хотелось молчать и молиться :-)...Мне кажется хорошо себя чувствовал :-)...Не знаю что это было :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #9 : 18 Июль 2008, 21:41:49 »
Мне кажется я хорошо чувствую любую химию в теле, и гуморальную то же :-)...По моему ничего от химии не было...
Когда эта наша "родная", произведенная нами самими химия, а не, скажем, героин, то и воспринимается она спокойно и свободно, не как нечто чужеродное.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #10 : 19 Июль 2008, 00:25:26 »
mirnestranik,
Цитировать
По моему ничего от химии не было...И потом это виделось при открытых глазах и скорее чувствовалось чем виделось...Но я почему то упорно определяю для себя как видение, и почему то кажется что душевные глаза это видят :)...
А мне кажется - очень может быть, что Вы правы. Во всяком случае, описание очень похоже.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #11 : 19 Июль 2008, 04:54:39 »
Цитировать
Не опасно говорить о свете от лукавого,который по свв.отцам,ЖЕЛТОВАТЫЙ

Мне кажется тут на так все линейно, и если свет желтоватый, он не обязательно от лукавого. Святые отцы могли говорить лишь о конкретных случаях. Ведь свет физического солнца мы воспринимаем немного желтоватым, хоть и белым, но глупо говорить, что свет солнца от лукавого. Также и свет от лукавого может быть каким угодно, на то он и лукавый. А вобще Свет не обязательно именно видеть, как Свет. Иногда он просто ощущается, ты просто знаешь, что это Свет, знаешь по плодам.

Обращение ко всем участникам форуме, и, особенно, к де Уримару конкретно в данном случае:

Когда говорите "по свв. отцам" прошу конкретизировать, по каким именно (за исключением, разве что, случая с классификацией состояний или иного подобного случая). Ведь не все до единого св. отцы говорили одно и то же, одними и теми же словами. Даже терминология местами разнится.

Де Уримар, посоветуйте, где я мог бы почитать о желтоватом свете? Встречал только лишь косвенные упоминания в Триадах Паламы, но это были не слова свв. отцов, а превратное понимание их слов Варлаамом.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые галлюцинации
« Ответ #12 : 19 Июль 2008, 08:34:12 »
У Каллиста Ангеликуда,имхо.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2008, 08:53:11 от d'URIMAR fossoris »
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #13 : 19 Июль 2008, 10:08:30 »
 Сейчас не могу вспомнить у кого из отцев,но может быть здесь:http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Put'_ogl.htm
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Световые явления при молитве
« Ответ #14 : 19 Июль 2008, 12:10:19 »
Хотелось бы спросить :-)...А если свет или не свет даже, воспринимается как просветление в душе, в груди, т.е. всё время было темно а тут один раз было, как бы светлее стало...Причём в течение дня в понедельник после причастия заметил...И сам факт что стало чуть светлее, не был так важен, как то расположение в душе, мирное и сопровождающееся новым осмыслением многих событий и действий...И чувствовалось что это состояние легко разрушимо и тонко(так подумалось), не было радости, скорее тихо так, и очень не хотелось что бы это ушло...И это виделось не глазами а чем то другим...Я вспомнил что с.о. писали о душевном зрении...Пару месяцев назад мне показалось, что  бес тёмной тучей накрыл меня(длилось пару секунд)...

Это начинает проявляться различение внутренних состояний. Это различение можно назвать и внутренним видением (частью внутреннего видения).