Исихазм

Автор Тема: Два священства.  (Прочитано 62520 раз)

Ака

  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #180 : 17 Февраль 2010, 00:50:54 »
Греки считают что мы в начале пути. Согласен с ними. Будет у нас и монашество и духовность. Понимание проблемы - уже пол дела.
Греки не пережили такого геноцида на Церковь Божию, которая была в советское время в России и превратила Русь Святую в страну безбожников и атеистов. Мы, как христиане, не в начале пути, это неправильное выражение, мы имеем своих великих святых (в т.ч. и новомучеников), свою вековую историю, традиции - храмостроительства, иконописи, церковного пения и пр..
Но только малая часть народа вернулась в лоно Церкви из них же и наши священники и монахи. И только недавно отдали внешнее - здания храмов, монастырей. Только 10-15 лет как набрали братию и сестер в монастыри.
 Внутреннее воссоздать труднее чем внешнее. Но без внешнего и внутреннего не будет. Надо сначала создать храм, а потом его можно будет заполнить.
  Нынешнее священство и монашество возможно несут самый тяжелый крест строителей. Но сейчас более динамичное время, более отвлекает на внешние дела, чем на внутреннего человека. Но этого внутреннего человека строит благодать Божия не сразу и только при стремлении самого человека, это может быть и не видно и незаметно даже самому человеку, если он стремиться к жизни по заповедям то он и никогда не увидит что достигает их - они недостижимы, к ним можно только приближаться.
И вопрос - найти Бога, он может стоять и после многих лет подвига (прп.Серафим Саровский стоял на камне пытаясь вернуть благодать). Нам же надо верить, что все возможно - и слепые прозревают, и хромые ходят и мертвые воскресают, когда-то это произойдет и с нами.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #181 : 17 Февраль 2010, 01:48:00 »
Фантазерство это: сначала надо внешнее (храмы) построить, а затем внутренним заполнить. Фантазерство, обман и прелесть. И, понятное дело, оправдание отсутствия внутреннего.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #182 : 17 Февраль 2010, 02:46:47 »
Фантазерство это: сначала надо внешнее (храмы) построить, а затем внутренним заполнить. ...
Эт точно!
Видим как стены возвели, а что дальше делать не знают, нынешние насельники - люди имеющие способности к строительству, а не к молитве.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #183 : 17 Февраль 2010, 10:03:30 »
Фантазерство это: сначала надо внешнее (храмы) построить, а затем внутренним заполнить. ...
Эт точно!
Видим как стены возвели, а что дальше делать не знают, нынешние насельники - люди имеющие способности к строительству, а не к молитве.

Это расхожее мнение - было бы внешнее, а внутреннее приложится - диаметрально противоположно и силе=духу, и даже букве Благовестия.  Это почти неприкрытое антихристианство.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #184 : 17 Февраль 2010, 10:47:38 »
Да, раньше в старину около одного подвижника собиралась братия и возводились мало-помалу храм и сам монастырь. 
Ну а теперь что делать? Кому-то надо восстанавливать разрушенное нашими отцами. Это мы монахов превратили в строителей,это отголосок и последствия  нашей истории. Или вы думаете что государство обязано взять на себя попечение об этом...а монахи пусть молятся. Не получится так. Вот и тянет монашество лямку... за нас с вами. Один Бог знает что из этого получится.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #185 : 17 Февраль 2010, 10:53:03 »
Когда читаешь книги по истории России, свидетельства современников, то видишь, что "внешнее" почти всегда цвело пышным цветом. А вот "внутреннее" нащупываешь с трудом.
Вот закончил недавно читать мемуары князя Ивана Долгорукова, заставшего век Екатерины, Павла и Александра I. Он с нескрываемой иронией упоминает о том, что видит в монастырях: роскошь, обжорство, стяжательство. "Не так, не так жили златоусты!"
С той же иронией упоминает о том, как при Екатерине и Павле общество было равнодушно к Богу, а вот при Александре I в моду вошла Библия, все стали рассуждать на божественные темы...
Можно сказать: ну, это высшее общество, дворянство, а вот народ, он-то... В ответ еще один момент из мемуаров: его светлость пишет, что одной из проблем провинциальных помещиков  было то, что до ближайшей церкви от их деревень были версты и версты! То есть церкви-то были далеко не в каждой деревне.
Пишет и о том, как его крепостные возвели ему церковь в его деревне. Возвели из уважения к нему, потому как сами были "раскольниками" (и ходить в отстроенную ими же для его светлости церковь явно не собирались).
"Внутреннее", похоже, с древних времен шло на Руси своим путем, и этот путь далеко не всегда пролегал через "отстроенные храмы". Зачастую принимал уродливые формы ересей, мятежей и многого другого, "не влезающего" во внешнее.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #186 : 17 Февраль 2010, 10:59:55 »
Ну а с другой стороны, Антиквар, не по внутреннему ли призыву раскольники возвели храм своему барину?
То что внутри-обнаруживается во внешнем. Здесь судить строго нельзя.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #187 : 17 Февраль 2010, 11:37:35 »
Цитата:  Антиквар
Он с нескрываемой иронией упоминает о том, что видит в монастырях: роскошь, обжорство, стяжательство. "Не так, не так жили златоусты!
Это каким "глазом" смотреть. Святость всегда тиха и неприметна.  А для "нечистого" всё будет "нечисто".
Цитата:  iunija
Ну а теперь что делать? Кому-то надо восстанавливать разрушенное нашими отцами. Это мы монахов превратили в строителей,это отголосок и последствия  нашей истории. Или вы думаете что государство обязано взять на себя попечение об этом...а монахи пусть молятся
Всё-таки действительно перекос  есть. Но не потому что восстанавливают внешнее, а потому что утеряно внутреннее.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #188 : 17 Февраль 2010, 11:48:46 »
Ну а с другой стороны, Антиквар, не по внутреннему ли призыву раскольники возвели храм своему барину?
То что внутри-обнаруживается во внешнем. Здесь судить строго нельзя.

Автор мемуаров пишет, что из уважения и благодарности ему за благодеяния.Возможно, было и это, возможно были и причины более меркантильного свойства. О том, стали ли "раскольники" ходить в отстроенный ими храм, в мемуарах почему-то не упоминается.
Вообще, в этих свидетельствах современника событий 200-летней давности натыкаешься на то, что видишь и сегодня: несоответствие внешнего "внутреннему". Во внешне процветающей и обласканной церкви люди примерно, как и сейчас, видят те же пороки, засилье официоза, так же как и мы с горечью говорят об этом, ищут для себя "хорошего духовника" и тд и тп.
То есть создается четкое ощущение, что нынешняя церковь стоит на тех же рельсах, что и 200 лет назад, и обрыв, к которому эти рельсы ведут, нам известен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #189 : 17 Февраль 2010, 12:17:00 »
Вот-вот..и применимы слова-  Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
   Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
      ....
   Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #190 : 17 Февраль 2010, 12:34:51 »
Возможно, нового (большого) обрыва и не будет, а будет мумификация того, что когда сорвалось в обрыв и разбилось...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #191 : 17 Февраль 2010, 13:02:26 »
Не согласен с вами.
Как-то бывший ректор бывшей Высшей Партийной Школы сказал нам "Будущее определяет будущее"...

"Мумификация" как говорит Alexander уже произошла. Все идут по пути наименьшего сопротивления - живут внешним, но некоторые чувствуют голод, ощущают подлог. Понимают что им предлагают фантик - это начало пробуждения, возможно дальше этого чувства 98% не пойдет. От 2% половина еще малость покопошатся в поисках Бога. От 1% половина наломает дров и свернет...

"Насытишася сынов, и оставиши останки младенцем своим..." пс.16.16
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #192 : 17 Февраль 2010, 13:03:51 »
Возможно, нового (большого) обрыва и не будет, а будет мумификация того, что когда сорвалось в обрыв и разбилось...

Но живая Церковь со "священством по чину Мельхиседека" все равно должна остаться. Как и 200 и 500 лет назад...
Интересно, что автор упомянутых мною мемуаров с глубоким уважением и теплотой отзывается о Саровской обители, которую он посетил где-то в конце XVIII века. Пишет, как отличалась в ней жизнь от виденного им в других монастырях. Серафима Саровского он очевидно не знал и слыхом не слыхивал о нем (да и был ли в то время Серафим уже в Сарове?). Но святой как будто незримо присутствует в этих нескольких скупых строчках.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #193 : 17 Февраль 2010, 13:29:47 »
Да нечего волноваться, ничего не мумифицируется. А если и мумифицируется, то воскреснет. Так угодно Богу, чтобы Его Церковь не пала.
Всегда найдется один на тысячи спасающий их своими молитвами.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Два священства.
« Ответ #194 : 17 Февраль 2010, 13:52:51 »
Да нечего волноваться, ничего не мумифицируется. А если и мумифицируется, то воскреснет. Так угодно Богу, чтобы Его Церковь не пала.
Всегда найдется один на тысячи спасающий их своими молитвами.

Да, в Евангелии сказано, что "врата ада не одолеют" Церковь. Но, хотим мы того или нет, перед каждым из нас ежедневно встает вопрос: " А я-то где? В Церкви или во вратах ада?" Этот вопрос может принимать тысячи разных форм: и о собственной внутренней жизни, и о внешней церковной жизни, и о конфессиональной принадлежности, о многом другом  - у всех очень по-разному. Но от ежедневного решения этого вопроса никуда не уйдешь, даже если будешь уверять себя, что решил его для себя раз и навсегда.