Психология исповеди

[Мда]

  Разве я утверждал обратное ?
[/quote]

Какое это тогда имеет отношение к христианам? Ну исцелил Христос свою личную природу, ну и дальше что? Договаривайте....

[veresk]

еще на счет спасения...
Что сделал Христос!
Спас все человечество? или Спас все личности земли?

Указал путь ко спасению через Христа внутри человека: войти внутрь себя, с Божьей помощью решить свои проблемы, и стать как Он.

[/b]

Вот наверно ответ

[Мда]

"с Божьей помощью решить свои проблемы"

Например, проблемы с психикой

[veresk]

верно вернее и это тоже...но это не главное... это просто препятствие на пути...

в простом понимании вижу так...
 можно проблемы с психикой решить и предать себя грешной жизни...
а можно решить... а потом и другим помочь это сделать...

но все это неважно...
 а важно стать как Он...

[000]

Мда... Я кажется ссылку дал, там всё довольно пространно изложено , в целом же указанная мной статья неисчерпывающая, однако, что из того?
Кроме того, тональность Вашего вопроса позволяет предположить, что Вы намеренны меня экзаменовать...однако почему Вы полагаете, что я собираюсь сдавать экзамен?

[Мда]

Экзаменовать не намерен. Прошу разьяснить как исцеление природы Христа соотносится с неисцелённой природой христиан?

[000]

через приобщение ко Христу  мы усваиваем себе эту обновленную природу, соответственно усваиваем себе все плоды искупительного подвига.

[angel]

Проблема в том, что у Православия нет четкого учения о спасении, т.е. никто не скажет - делай то и то и со стопроцентной гарантией ты спасен, потому что спасает Христос, но делать надо, тебя никто не предопределил. Вот и мечутся православные от крутейшей аскезы (типа я сам себя спасу) до книжки православного журналиста Худякова о автоматическом спасении по факту веры (2000 г, можно найдти в Инете).

Да, есть такое.
Человек пребывает в некотором смысле в неведении о спасении, которое можно принять только верой...А как принять, если нет учения?..Палка о двух концах..
п.с Спасение - дар Божий а раз дар - то не за что то, а просто так, по любви Господа...
и прощение тоже дар Божий.

[veresk]

А как принять, если нет учения?..

вот это и радует что нет учения...поэтому и царство Его не мира сего...
этот мир все желает в рамки логики загнать...

поэтому я и привел эту цитату
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1954.msg47465#msg47465

[angel]

...поэтому и царство Его не мира сего...
этот мир все желает в рамки логики загнать...

Конечно, не от мира сего...
Говорю не о логике, а о вере.

поэтому я и привел эту цитату

«Определить» значит установить пределы чего-либо или назвать его точное значение. «Постичь», в употребляемом смысле, означает воспринять суть вещи и сохранить ее. Поскольку сам акт определения — это ограничение чего-то некоторым пределом, оно не может быть конечным, узким и исключительным по своей природе, и опять же, поскольку «воспринять» значит умственно понять что-то, а не все, оно должно быть ограниченным и, таким образом, имеющим предел по своей природе.

Если смотреть с позиции логики, то так и есть...
Мы же, как христиане должны ходить не логикой, но верой...(дай то Бог, чтоб так и было)

[veresk]

Говорю не о логике, а о вере.

я тоже...

[angel]

Говорю не о логике, а о вере.

я тоже...

Вот и надо нам уверовать в Божье прощение  

[veresk]

Вот и надо нам уверовать в Божье прощение smiley 

а вот этого я не говорил... если так то получается проблема в отшениях Бога и человека в Боге...дескать вот такой ишь не хочет прощать... нет... проблема в человеке...Христос пришел ради человека в мир, а не ради того чтоб дать себе возможность простить людей...

вот это как раз и есть оковы логики которые превращают таинство в земное судилище...

[angel]

Вот и надо нам уверовать в Божье прощение smiley 

а вот этого я не говорил... если так то получается проблема в отшениях Бога и человека в Боге...дескать вот такой ишь не хочет прощать... нет... проблема в человеке...Христос пришел ради человека в мир, а не ради того чтоб дать себе возможность простить людей...

Вы неверно меня поняли...Да, Христос ради человека пришел в мир.
Проблема именно в человеке, т.е Бог то уже нас простил...а мы не можем в это уверовать...

мы с вами говорим об одном и том же разными словами...

[veresk]

даже если так это понять... то прощение Божие не понимается в нашем земном представлении... человек может обидеть Бога? и что Бог столько лет обиду держал в себе, а потом решил чтоб для того чтоб простить Ему нужно Сына заколоть?

да если взять это термин-прощение...то это только знание о том что теперь ад разрушен и мы можем стать как Христос( а это только ментальная я сфера человека, а Христос пришел чтоб всего человека исцелить)... и вот проблема в том что надо еще стать... а это путь... и этот путь обозначем в таинствах церкви и аскетической практике...