Исихазм

Автор Тема: Может ли боевое искусство помочь в стяжании Иисусовой молитвы?  (Прочитано 28551 раз)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

100 % войдет : с пометкой (с) :).

Цитировать
   Красивая история про танец.... непонятно только почему у доброй половины единоборщиков  со стажем чего-нибудь да обязательно вывернуто, отбито, или переломано.... ближе к земле  и к реалиям давайте уже...

А почему у танцоров, бегунов,  акробатов, а особенно у лыжников и т.д. бывает тоже самое?
Да и в простых тренажерных залах происходит тоже разное...

На самом деле, как мне кажется, самая большая проблема боевого искусства при его неправильном преподавании это даже не дух соревновательности и т.п., а подсознательная агрессия, которая можетразвиватся, когда занимаются только физическим аспектом. Что затем может вылезти боком на всех уровнях жизни. Но при профессиональном подходе к тренировке, к методике этого можно избежать

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Я предложу абстрагироваться от боевых искусств. Вот смотрите. Есть некая рыночная ниша, которая заполнена в России на 10%. И в нее ломанулись несколько фирм. Каждый из нас хочет победить, т.е. в некоторой степени применить боевое искусство так или эдак...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

А почему у танцоров, бегунов,  акробатов, а особенно у лыжников и т.д. бывает тоже самое?
Да и в простых тренажерных залах происходит тоже разное...

Простые танцоры и акробаты не учатся убивать,
а именно в уничтожении противника смысл любого боевого искусства,

Вы Игорь, путаете бизнесменов и воинов,
те "боевые" искусства которые используют Иисусову молитву и "танцы"
это чистый бизнес, в смысле,
сравнительно честный способ отъёма денег у населения,
эдакий фитнесс с лёгкими толчками партнёта кулачком или ножкой. :-D

Это не плохо, в смысле борьбы с гиподинамией,
но есть и подводные камни :evil:
Прикиньте если такой спортсмен попадёт на настоящих врагов,
и попытается их тыкнуть кулачком, его просто зарежут или пристрелят.



000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

А почему у танцоров, бегунов,  акробатов, а особенно у лыжников и т.д. бывает тоже самое?
Да и в простых тренажерных залах происходит тоже разное...

   Игорь о чем Вы..?? При чем  тут танцоры и иже с ними Вами перечисленные  …??
   kirill mkv  обратил внимание на элементарную, обыденную вещь, задав вопрос – надо ли в БИ бить другого человека, вместо ответа Вы рассказали какую-то сказку о танцах высшего уровня и т.п., т.е. ушли от ответа,  мне Вы вместо ответа опять про каких-то танцоров рассказываете….
   Вы ретушируете действительность, зачем ?? что Вы защищаете БИ…. или собственные представления о БИ ??
   я полагаю что Вы защищаете собственные представления, а это значит что Вы  в "облаках витаете"  и мало того, что витаете, Вы там уже некие "воздушные замки" пытаетесь строить - типа "боевого исихазма"

все имхо

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Предстоит человек Господу, то есть молится, и тут начинает руками ногами махать, диковинные танцы вытанцовывать... Зато тело здоровое, мускулистое и на "подвиги" зовущее. Особенно туго приходилось верно тем, кто в затворах сидел, такая гиподинамия одолевала...

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Вообще-то, бывают разные боевые искусства, и в пределах одного вида бывают разные школы. В этих разных школах приоритеты могут быть тоже разные. Некоторые боевые искусства действительно расчитаны на уничтожение противника, некоторые на нейтрализацию без причинения вреда, а некоторые просто для того, чтобы привести человека к более правильному образу жизни, или вообще, как, например, некоторые виды тайчи и некоторые из школ айкидо, вероятно, вообще являются скрытой "заманухой" для того, чтобы наставить человека на духовный путь (ту или иную форму духовности). Кроме этих трех направлений могут быть и комбинированные направления, и какие-то промежуточные. Я так вижу.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

  мда...
  - с одной стороны  духовное развитие  в рамках БИ  это 100%  неизбежность богохульного махание ногами  во время предстояния  перед Богом, (заповедь о непрестанной молитве на адептов БИ не распространяется)
  - с другой стороны  БИ   это не напряжный путь   гармонизации  души и тела в  виде танцевальных движений  немного обремененных,  приемами  нейтрализации оппонента... ессесвенно не направленных на  причинения вреда...
  люди добрые ну давайте  попытаемся обойтись без крайностей и фантазий, не знаю как у вас, а меня есть желание  разобраться в этом вопросе
 

 

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

ИМХО И ИМ и БИ - это пути исключительно опытного познавания. Только тот, кто пройдет может разобраться. Если случится так, что большей мастер БИ прийдет к ИМ, то он мог бы рассказать. А так... Если теоретизировать (а потом излагать как "учение"), то получится ересь ибо не подкрепленная опытно и не единожды.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

А маленький опыт - не опыт? Я считаю, что и в отсутствии больших мастеров можно использовать и свой скромный опыт, чтобы разобраться для себя (если тебе это надо). И этот опыт с его осмыслением вполне можно кому-то изложить, как личный опыт (а не как "учение") с личным осмыслением. Будто, если больших мастеров нет, то и ответа на вопрос нет. И забываем о том, что большой мастер, если он действительно большой и действительно мастер совсем не будет трубить вовсю о своем большом мастерстве - и в БИ и в ИМ. Однозначного (и верного для всех возможных случаев) же ответа на этот вопрос и большой мастер не даст, потому что БИ есть разные и люди тоже разные.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Я имею ввиду таких подвижников БИ как Харлампиев, который прошел многое, чтобы отобрать приемлемое.
Вот Уэсиба начинал, как говорят с этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

.:По возвращению из бесславного похода Морихэй усиленно стал тренироваться в боевых и духовных практиках, уходя надолго в горы Кумано. Он часто принимал обряд мисоги — очищение тела и духа под холодным горным водопадом, падающем прямо на макушку. Некоторые последователи утверждали, что в этих горах Кумано Уэсиба тренировался под руководством свирепого духа — воронообразного чёрта тэнгу. В результате столь строгой тренировки весной 1925 года Уэсиба достиг просветления сатори.  http://ru.wikipedia.org/wiki/Морихэй_Уэсиба. Конечно. можно сказать, что это не факт. А с другой стороны, что тут странного ...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Духовная практика айкидо и христианская молитва, вещи совершенно разные,
а тема именно о молитве,
можно ли впихнуть умное делание в спортивные стили б.и.?

Лично мне не понятно зачем вообще это делать,
молитвой Иисусовой можно заниматься дома, а не на тренировке,
а человек непрестанно молящийся не способен себя защищать
даже используя чужую ки.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

ИМХО И ИМ и БИ - это пути исключительно опытного познавания. Только тот, кто пройдет может разобраться. Если случится так, что большей мастер БИ прийдет к ИМ, то он мог бы рассказать. А так... Если теоретизировать (а потом излагать как "учение"), то получится ересь ибо не подкрепленная опытно и не единожды.

Случай овладения ИМ мастером БИ, очень подробно описан у аввы Дорофея,
это житие аввы Досифея, который будучи выдающимся мастером БИ,
причём не спортивного стиля, а самого настоящего,
овладел и христианской молитвой,
но для этого ему пришлось оставить занятия БИ,
ибо по утверждению его коллег воинов, христианская жизнь и БИ
вещи не совместимые.


Сказание о блаженном отце Досифее, ученике св. аввы Дорофея

С тех пор юноша сей пребывал в умилении и хранил три заповеди, данные ему; а друг воеводы, видя, что он постится и не ест мяса, скорбел о сём за воеводу, ибо он знал, что воевода особенно берёг сего юношу. Воины же, которые были с ним, видя, что он так себя ведёт, сказали ему: "Юноша! То, что ты делаешь, неприлично человеку, хотящему жить в мире; если ты хочешь так жить, то иди в монастырь и спасёшь душу свою"

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Иногда звучит слово мастер ИМ. Как-то коробит от этого. Не христианское это понимание. А особенно сочетание ИМ и БИ - вообще прелесть...
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2009, 07:03:48 от юнга »

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

В результате столь строгой тренировки весной 1925 года Уэсиба достиг просветления сатори.  http://ru.wikipedia.org/wiki/Морихэй_Уэсиба. Конечно. можно сказать, что это не факт. А с другой стороны, что тут странного ...

Надо же, юнга, взяли самый безосновательный момент из статьи и выложили его сюда. Смотрим и видим только то, что хотим видеть.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.