Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?

[iunija]

Отцы говорили что мысли приходят из трех источников. "Слева" и "справа", и от естества... Так нужно подумать, что же мы имеем от нашего естества?! Мне видИтся только одно- это накопительный опыт нашей жизни, то, что мы можем вспомнить, остальное подпадает под "лево" и "право". Поскольку где-то на стадии райской жизни, в один из периодов мы потеряли способность различать "левое" от "правого", то до определенного духовного возрастания живем по данным нам Богом заповедям(чтобы не свариться в крутую)....и приходящие мысли скорее нам мешают, чем помогают двигаться вперед. Откуда искушения? От мыслей. Откуда маловерие? От мыслей....что ни возьмем- везде замешаны мысли, влияющие на нашу" особь", на наш выбор. Почему нам так трудно предать всего себя Богу? Дак помыслы мешают...Потому что мы мним о себе нечто, так нам подсказывают мысли, всевая семена сомнения, тщеславия, гордыни. Мы сами по своей наготе не гордые-это помыслы нас делают такими....и нам это льстит...т.е. помыслы нам льстят.
Разумеется, человек не может жить в безмыслии, но среди этой среды быть просто "прохожим"-может. Поглядел, взял на заметку(тут и брать ничего не надо, сознание само все схватывает) и пошел порожняком дальше....Вот так как-то.

[iunija]

Andreas

Молитва не рвётся, и не из сердца. Молитва "нудится" и в сердце спускается.
Не мне вам говорить сколь трудно даётся непрестанная молитва Иисусова. И с какой настойчивостью необходимо её практиковать непрестанно.

огда что-то там из сердца рвётся - это высокий слог.
На практике же молитва нудится. И прилагают аскеты немалые усилия, дабы постоянным вращением жернова Иисусовой молитвы, перемолоть своё ветхое и падшее существо.

Поэтому я и написала "Хотя,иной возможности  для приходящего я не вижу, как только вращать турбину в потоке мыслеформ,...." Говоря Вашим слогом.

[Andreas]

Поэтому я и написала "Хотя,иной возможности  для приходящего я не вижу, как только вращать турбину в потоке мыслеформ,...." Говоря Вашим слогом.

Тоже новомодное словечко, от которого подташнивает. "Мыслеформы"

Объясню доходчиво: что движет колесо молитвы? Мысли и чувства (а не "мыслеформы-мыслештампы-мыслесуррогаты-мыслефильтры").

Вы произносите: "Господи Иисусе Христе..."  -  это мыслеформа?
И далее: "помилуй мя грешную" - это "мыслеформа" в смеси с покаянной "чувствоформой"?

Если серьёзно: произнося молитву, ваше сознание должно упираться в смысл проговариваемых слов. А слова покаяния, должны вызывать у вас ЧУВСТВО покаянное. Если в вашей голове нет мыслей о содержании молитвенных слов, и если молитва не вызывает у вас никакого чувства - тогда вы действительно по будистски свободны. Свободней чем полова на ветру. Но это состояние не является "победой над мыслеформами" и т.д. и т.п.
- Это состояние называется самообманом.

[iunija]

Andreas, если Вы целыми сутками занимаетесь молитвой, то Вы, действительно умом упираетесь в смысл произносимых слов...но опять- таки: ум при этом должен не плавать в мыслительном процессе, а освобожден от него. Замолчать, отдавая себя во власть произносим слов. Чтобы не получилось так, что произнося слово "Господи", я не думала о том что у меня на кухне убежит молоко...или смотря на икону Богородицы вспоминать название этой иконы.
Ну а если Вы молитве отводите определенное время, то чем занят Ваш ум остальное время?
И еще, если Вы против того, что мысль  имеет наполненную смысловую форму-это Ваше дело...да и не в этой ветке.

Объясню доходчиво: что движет колесо молитвы? Мысли и чувства (а не "мыслеформы-мыслештампы-мыслесуррогаты-мыслефильтры").

 А как Вы, и по какому принципу, различаете (обобщу) мысли- паразиты, от тех мыслей, которые по Вашему убеждению двигают молитву. Чувства пока оставим в "покое"

[Andreas]

ум при этом должен не плавать в мыслительном процессе, а освобожден от него. Замолчать, отдавая себя во власть произносим слов. Чтобы не получилось так, что произнося слово "Господи", я не думала о том что у меня на кухне убежит молоко...

Очередной раз убеждаюсь, что никакие формы исихазма в миру невозможны.
У вас молоко на плитке, у меня футбол в телике... молитва если и есть, то всё одно как-то побоку.

А как Вы, и по какому принципу, различаете (обобщу) мысли- паразиты, от тех мыслей, которые по Вашему убеждению двигают молитву. Чувства пока оставим в "покое"

Мысли которые по моему убеждению двигают молитву - это мысли рождённые текстом самой молитвы.
Мысли которые во время молитвы не соответствуют её содержанию - это мысли паразиты. Вот так вот.

[Родион]

Ум умолкает когда перестает репродуцировать собственную волю человека, и вместо этого подчиняется воле Божьей, а до этого его должно направлять на поиск этой самой воли. Он слуга,и вопрос кому он служит, и кому служит его "хозяин" и кому предан. Сам по себе ум не существает. Это око и поисковая система. Сама по себе не живет. Всегда служит. Страстям ли, человеку ли, Богу. Имхо.

[iunija]

Мысли которые по моему убеждению двигают молитву - это мысли рождённые текстом самой молитвы.
Мысли которые во время молитвы не соответствуют её содержанию - это мысли паразиты. Вот так вот.

Это иллюзия, в моем понимании. Само слово молитвы содержит в себе все, наполняя душу неким духовным видИньем, безмолвным пониманием ну... и так же чувствованием; а любые, даже самые, на Ваш взгляд духовно-возвышенные мысли, окружающие молитву -это препона для самой молитвы. Логос слова проникает в душу не посредством мысли, а посредством заложенной в ней духовной составляющей.
Заметила по себе...некоторые молитвенные слова без всякого мыслительного процесса, производят в душе некий отклик...пусть это будит умиление, радование, проникновение в духовную суть самого слова...но это все в один момент может смыться шквалом анализирующих мыслей, если в эту ситуацию вмешивается ум.

[iunija]

. Сам по себе ум не существает. Это око и поисковая система. Сама по себе не живет. Всегда служит. Страстям ли, человеку ли, Богу. Имхо.

 Ум это не орудие познания, а организатор знания, который раскладывает все по полочкам...иногда путая их. Истинное знание к нам приходит из другого источника, и познается духом.

[Andreas]

..пусть это будит умиление, радование, проникновение в духовную суть самого слова...но это все в один момент может смыться шквалом анализирующих мыслей, если в эту ситуацию вмешивается ум.

Юния, отцы просто таки требуют "анализирующих мыслей". Причём требуют их аккурат для того, чтобы они смывали напрочь все экстатические состояния.

[iunija]

..пусть это будит умиление, радование, проникновение в духовную суть самого слова...но это все в один момент может смыться шквалом анализирующих мыслей, если в эту ситуацию вмешивается ум.

Юния, отцы просто таки требуют "анализирующих мыслей". Причём требуют их аккурат для того, чтобы они смывали напрочь все экстатические состояния.

  Где требуют, кто требует анализировать наше состояние кроме нас самих?! Я писала выше, что самое удобное-это быть "прохожим", т.е. когда сознание фиксирует все, а ум ни на что не откликается. Это и есть : не принимать и не отвергать.

[Andreas]

: не принимать и не отвергать.

Не принимать и не отвергать - значит не смотреть. Иначе не получится. Так как ваш блуждающий взгляд, вдруг может заметить у обочины жалобно мяукающую кошечку...

[iunija]

: не принимать и не отвергать.

Не принимать и не отвергать - значит не смотреть. Иначе не получится. Так как ваш блуждающий взгляд, вдруг может заметить у обочины жалобно мяукающую кошечку...

  Милый мой Andreas, если Вы заберетесь на самую высокую точку Гималаев, и усядетесь в молитвенном делании там с закрытыми глазами, я уверена, что это не облегчит Вашу участь от борения с помыслами...и молитва, навряд ли примет необходимый статус -чистой и самодвижущийся. Кроме ничего не видения и ничего не слышания даст о себе знать наше естество-хранилище наших жизненных накоплений, тот архив, о котором мы в молитве к Богородице смиренно просим "...и избави нас от многих лютых воспоминаний...."

[veresk]

Если серьёзно: произнося молитву, ваше сознание должно упираться в смысл проговариваемых слов. А слова покаяния, должны вызывать у вас ЧУВСТВО покаянное.

это не вся правда а только часть дальше человек видит что движения есть уже до того как он произнес слова молитвы...

Мысли которые по моему убеждению двигают молитву - это мысли рождённые текстом самой молитвы.

 мысли не рождают молитву, слова и мысли это очень грубый материал для молитвы, но нужного его освоить, научиться ловко им владеть...наступает момент когда нет возможности произносить слово и мысль...просто не идет

[iunija]

=Monte More
]

это не вся правда а только часть дальше человек видит что движения есть уже до того как он произнес слова молитвы...

Происходит что-то ввиде духовной "сцепки", не так ли? Отклик духа на духовную сердцевину еще не произнесенного материального слова?

[veresk]

Происходит что-то ввиде духовной "сцепки", не так ли? Отклик духа на духовную сердцевину еще не произнесенного материального слова?

честно сказать не смогу ответить в рамках вашего осмысления...просто сначало есть движение...можно сказать в виде ощущения(тонкого телесного) потом это обвалакивается в мысль...иногода вижу что до ощущения возникает как бы ветерок, и он как вне тела(но ясно это не видел... так и помысел движется...