Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?

[iunija]

Евгений, гораздо чаще у фразы "во Христе несть ни мужеский пол ни женский" отнимают "во Христе", так что даже некоторые клирики говорят, что на том свете не будет ни мужчин, ни женщин. Интересно куда в таких случаях девать догмат о воскресении тел, и уж тем более Воскресение Христово? Господь и Бог наш Иисус Христос воскрес в мужеском теле, с чего вдруг мы должны лишиться полов?

  Натолкнуло на мысль. Бесноватые чаще всего говорят мужскими голосами, но и женскими бывает тоже. Что бы это значило по отношению к полу? Или они(духи) прекрасные имитаторы, или...у них тоже есть разделение на женское и мужское начало, только не выраженное физически.
Кажется ушла в область фантастики. Хотя древняя мифология так и пестрит как мужскими так и женскими именами.

[Andreas]

Смотрите сами, какие варианты есть у вашего ума:
1) мыслить о Боге;
2) мыслить не о Боге;
3) не мыслить вообще;
так под каким номерочком ваше бозмолвие? Ась?

ИМХО разница кажущаяся. Верное мышление о Боге - это апофатика, то есть это "не-мышление" (как бы сказал Палама - по превосхождению, а не по отсутствию) о "не существующем". То есть цифры 1-3 очень легко уравнять.

Собственно и утишение мыслей (пункта 2) важно не само по себе, а как способ услышать это превосходящую тишину. По крайней мере отцы так говорят, опытно я этого знать не могу.

Апофатика это способ рассуждения, если угодно - методика активного поиска ответов на поставленные вопросы.
Состояние восхищённости разума, которое испытывает исихаст, это всёже не отсутствие мышления а скорее прорыв в область божественной простоты, когда мысли на короткое время перестают отражаться в кривых зеркалах.

Если третий пункт объеденить с первым - то наркозный сон прировняем к божественному озарению.

[Евгений]

интересно, а способно ли безмолвие само по себе справиться с оффтопом или сей род изгоняется только молитвой и постом администратора

[Andreas]

интересно, а способно ли безмолвие само по себе справиться с оффтопом или сей род изгоняется только молитвой и постом администратора

Оффтоп изгоняется только постом и молитвой.

[Aksuk]

Если третий пункт объеденить с первым - то наркозный сон прировняем к божественному озарению.

Наркозный сон (В общем смысле, так как иной наркоз дает очень богатые образные (то есть катафатические) ряды. И ум в таком "сне" действует очень связно.) - это молчание ума "по лишению". Полярные вещи.

Возможно Вы так говорите из-за нелюбви к буддизму - тут мне сложно переубеждать  и нет такой задачи. Просто хотел заметить, что использование техники (а утишение мыслей - это просто техника типа земных поклонов, только более тонкая) не влечет за собой автоматом неправоверия.

Есть инструмент, который пользователь Экстрасенс (и не он один) находит полезным в своем аскетическом пути, например - лопата, он спрашивает - где купить лопату? А ему в ответ про то, что православная лопата может быть только для зерна (потому, что в Евангелии о других лопатах не написано), а копать нужно мотыгой.

[Andreas]

Если третий пункт объеденить с первым - то наркозный сон прировняем к божественному озарению.

Возможно Вы так говорите из-за нелюбви к буддизму - тут мне сложно переубеждать  и нет такой задачи. Просто хотел заметить, что использование техники (а утишение мыслей - это просто техника типа земных поклонов, только более тонкая) не влечет за собой автоматом неправоверия.

В этом вопросе я не инквизитор отнюдь.
Техники воздействия на человека везде действуют одинаково, так как все дети Адама и Евы. Разница духовных путей - только в степени полноты и достоверности информации.   "Предполагается" что у православных информация наиболее полная и достоверная.
Исходя из этого справедливо возникает вопрос, о целесообразности заимствований из буддизма (к примеру).

Можно поставить вопрос шире: насколько позволительно употребление тех или иных релаксирующих препаратов, с целью достичь максимального "молитвенного" состояния.

Если ёговское дыхание мы воспримем универсальной лопатой, то может и таблетка из травичек является таковой тоже?
 Если нет, то почему?

[yury_petrov]

Тот кто хоть немножко навык в молитве, мог заметить, что когда замолкает ум (пусть даже усилием воли), начинает "говорить" сердце. А попросту - молится. И неважно будь то И.м. или иные молитвенные слова. Но именно в тишине ума слышишь как живет сердце...а главное -чем.

Молчание ума есть тайна, настолько связанная с молчащим, как Причастие с причащающимся. Наружу видны лишь плоды, часто воспринимаемые криво и косо окружающими, как криво и косо то, что думают многие окружающие о молчании.

[iunija]

Тот кто хоть немножко навык в молитве, мог заметить, что когда замолкает ум (пусть даже усилием воли), начинает "говорить" сердце. А попросту - молится. И неважно будь то И.м. или иные молитвенные слова. Но именно в тишине ума слышишь как живет сердце...а главное -чем.

Молчание ума есть тайна, настолько связанная с молчащим, как Причастие с причащающимся. Наружу видны лишь плоды, часто воспринимаемые криво и косо окружающими, как криво и косо то, что думают многие окружающие о молчании.

  Можно это рассматривать как неопределенную цитату? Ибо если Вы усматриваете в моих словах кривые и косые извилины, то уж обосновали бы это как-то.

[Обломов]

Тот кто хоть немножко навык в молитве, мог заметить, что когда замолкает ум (пусть даже усилием воли), начинает "говорить" сердце. А попросту - молится. И неважно будь то И.м. или иные молитвенные слова. Но именно в тишине ума слышишь как живет сердце...а главное -чем.

А если не начинает?Это как?
Св.Исихий пишет,что как только небо ума освободится от облаков уже ни что не мешает сиять солнцу-Христу.А если и облаков нет,но и солнца тоже?
Если в результате молитвы наступает состояние идентичное чаньской пустоте?

[Сергиенко]

Можно поставить вопрос шире: насколько позволительно употребление тех или иных релаксирующих препаратов, с целью достичь максимального "молитвенного" состояния.

Проблема использования любых "подсобных" препаратов на молитве заключена в том, что: 1)нельзя отвлекаться мыслию от молитвы, если уж начал, а релаксанты уводят в мечту - потеря смысла.
2)сильные психоделики казалось бы могли помогать (марихуана), но они требуют предельной, непосильной концентрации в молитве, иначе можно таких яростных бесов себе насобирать, что мало не покажется.

[Andreas]

Мой вопрос был риторический:
Если использовать некую психо-практику, которая "утишает" ум вне молитвы и Богомыслия - то не является ли это столь же противоприродным, как и употребление медикамента с целью "правильно подступиться" к самой молитве?

[iunija]

Обломов

А если не начинает?Это как?
Св.Исихий пишет,что как только небо ума освободится от облаков уже ни что не мешает сиять солнцу-Христу.А если и облаков нет,но и солнца тоже?
Если в результате молитвы наступает состояние идентичное чаньской пустоте?

Простите, а что есть чаньская пустота? :-)Чесслово я не имею представления.

[Евгений]

Тот кто хоть немножко навык в молитве, мог заметить, что когда замолкает ум (пусть даже усилием воли), начинает "говорить" сердце. А попросту - молится. И неважно будь то И.м. или иные молитвенные слова. Но именно в тишине ума слышишь как живет сердце...а главное -чем.

А если не начинает?Это как?
Св.Исихий пишет,что как только небо ума освободится от облаков уже ни что не мешает сиять солнцу-Христу.А если и облаков нет,но и солнца тоже?
Если в результате молитвы наступает состояние идентичное чаньской пустоте?

Если идентичное чаньской пустоте, то это совсем не плохой результат:-) Осталось вселить туда солнце-Христа с помощью Иисусовой молитвы

[Aksuk]

Мой вопрос был риторический:
Если использовать некую психо-практику, которая "утишает" ум вне молитвы и Богомыслия - то не является ли это столь же противоприродным, как и употребление медикамента с целью "правильно подступиться" к самой молитве?

Вопрос не в использовании "некой конкретной психотехники", а в целесообразности захода с некой определенной стороны - как писал Евгений, когда цитировал прп. Исаака.

Кстати косвенно об остановке ума свиделельствует уже ап. Павел - созерцатель неизреченного. Молчание - не молчание лоботомированного мозга, но молчание ума, превзошедшего уровень, на котором творятся мыслеформы и идет внутренний диалог.

Использование же медикаментов, как свидетельствовал в каком-то треде Леонид, имевший подобный опыт, может привести к одержанию, вплоть до непроизвольного "оборотничества", то есть это - вид анимической, грубой магии, в то время, как молитва - вид высокой теургии.

И еще: если все-таки принимать к сведению наработки восточных братьев, то нет разницы - используем мы для остановки диалога расслабление или концентрацию. Уровень состояния определяется не этим, а общим вектором воли подвижника - во вне, или в себя - так в схему "подгружается" моральный императив.

[SINAIT]

Все хорошо питшут! И все пишут о покаянии! Спаси Госпади! Ибо Господи прризвал нас к покаяниюю!!!