Исихазм

Автор Тема: Келейные беседы.  (Прочитано 24867 раз)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #15 : 08 Август 2010, 21:37:57 »
на что станем надеяться сами, если позволим себе становиться каменными.
И вправду, вроде как правильное по сути аскетическое бесстрастие может оказаться ложным (каменным)…Как замечено в популярной сейчас «стихийной» ветке:
Цитировать
Однако для вхождения в стихию сердечного огня и ум, и эмоции (страсти) должны быть подготовлены, иначе они не будут допущены или даже будут уничтожены (сгорят без преображения).
Но то не повод для отказа тренировки бесстрастности (т.е. не хождения по ложным страстям). Ложная страстность может побудить нажать стоп кран на поезде, чтобы выбежать помогать тушить пожар деревенский из вёдер, когда хорошо бы это делать самолётом МЧС. Стоп кран может сломать жизнь торопящемуся соседу. Это момент :-)
 Hesychia может отдать шмотку бедняку, а тот лишь покрутит пальцем у виска, да и жена опечалится впридачу (этот шарф она так старательно шила…) Хорошо бы оценить, не по своей ли воле нищенствует человек (каких много, потому что просто хотят так…и не обязательно из религ. мотивов, просто бомжуют…) Он может отказаться даже если ты ему место рабочее предложишь, не говоря о шарфе; а может пожертвование потратить на бухло… Потому согласен во многом с Атракшн здесь, надо оценивать и этот момент :-)

Надо хранить ясность ума, думать и выбирать правое, .
Хранить ясность хорошо.., только хранится она когда идёшь по лезвию бритвы. Одной ногой трезвенно ступаешь здесь, другой ногой дерзновенно ступаешь Там, и всё по одному лезвию идешь, иногда с порезами…Если ступаешь обеими ногами здесь, то ты безбожник. Если ступаешь обеими ногами Там, то ты прелестник. Узкая тропа, как и Евангелие учит, и одна. Сваливаться вправо или влево и отрекаться того или другого это разве что инерция хорошая тебя нести будет вперёд и воля Божия.
 О правом и левом пути есть на сайте здесь:
Wednesday, 06 September 2006 «Юродство»
  Итак, для нас важно признание несоответствия между внешним и пробуждающимся внутренним. Это несоответствие может проявляться в весьма болезненных формах на большом переходном этапе извне вовнутрь. Во время такого перехода осуществляется глобальная перестройка ума, что занимает немалое время, да и на кардинальные изменения своего ума дают согласие и способны немногие, поскольку путь сей как по лезвию бритвы. Тот, кто сваливает вправо, остается со старым, м.б., чуть более развитым и расширенным умом, кто отпадает влево, встает на классический путь юродивого. Тот, кто идет дальше, будет испытывать приражения как справа, так и слева - до тех пор пока не произойдет соединение, и внутренний человек не начнет сознательно определять пути человека внешнего.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #16 : 08 Август 2010, 21:43:24 »
Цитировать
Вот Марина писала, что пожары в России от не полного соблюдения церковного поста по типикону, тоесть православные посты не в точности
соблюдают вот Бог и покарал,
Это очередной дибилизм Марины, и восхищение ей на себя обязанностей пророка (судьи)! А по типикону постятся или убийцы своей плоти или прельщённые. Сам таким был…

Кровожадный и мстительный "Бог" Марины, до сих пор требует жертв, а Бог Нового завета-Иисус Христос, говорит через своего пророка, что пища не приближает к нему, и не удаляет от него.
« Последнее редактирование: 08 Август 2010, 22:33:48 от Алексей »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #17 : 08 Август 2010, 21:59:32 »
Что-то форумчане в этой ветке стали как августовские осы жалиться - только тронь, даже и трогать не надо. :?

Мир Вам!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #18 : 08 Август 2010, 22:05:46 »
Вас жалят осы? А вот у нас столько дыма, что даже ос нету...

Мир Вам!

И духови твоему!  :-D

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #19 : 08 Август 2010, 22:20:33 »

 Hesychia может отдать шмотку бедняку, а тот лишь покрутит пальцем у виска, да и жена опечалится впридачу (этот шарф она так старательно шила…) Хорошо бы оценить, не по своей ли воле нищенствует человек (каких много, потому что просто хотят так…и не обязательно из религ. мотивов, просто бомжуют…) Он может отказаться даже если ты ему место рабочее предложишь, не говоря о шарфе; а может пожертвование потратить на бухло… Потому согласен во многом с Атракшн здесь, надо оценивать и этот момент :-)

Простите, не соглашусь.
Если станем оценивать этот момент, то имеем расчет в сердце. Тогда сердце уже не прОсто, но с расчетом. В нем возникло лукавство к этому человеку - и вот, сердце уже лукаво.

Я слышал эту песню, в том числе и от монахинь - "смотри, кому подаешь". И покупался на нее, когда оценивал тех, кому надо дать, а кому - не надо. Но я знаю и слова Господа "Пусть левая рука твоя не знает..." и эти слова для меня стократ важнее. То есть, не только не оценивай, но отдавай так, словно и не отдавал ничего. Без следа. И это пытаюсь, как могу, сейчас практически воплощать...

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #20 : 08 Август 2010, 22:23:29 »
Вас жалят осы? А вот у нас столько дыма, что даже ос нету...
Да, жалят. Перегрелись, дыму нанюхались и всех подряд жалят...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #21 : 08 Август 2010, 22:29:26 »
Простите, не соглашусь.
Если станем оценивать этот момент, то имеем расчет в сердце. Тогда сердце уже не прОсто, но с расчетом. В нем возникло лукавство к этому человеку - и вот, сердце уже лукаво.

На чакушку подашь, прозелит? А то с утра не похмелялся...  :oops: Во славу Божию...  :-P Христа ради...  :lol: Спаси Господи!  :-D

"Пусть твоя милостыня запотеет у тебя в руках, прежде чем ты узнаешь кому подаёшь." (Дидахе, гл. 1, 5-6)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #22 : 08 Август 2010, 22:38:26 »
Не знаю заранее, как будет по ситуации так и будет. Но принцип - не мне их судить, просящих христаради. Чего бы ни просили.

Зачем же Вы выборочно приводите цитату из Дидахэ?
Имеет смысл всю ее привести:
Цитировать
5. Всякому, просящему у тебя, давай и не требуй назад, ибо Отец хочет чтобы все подаваемо было из Его даров. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен. Горе принимающему, ибо если кто, имея нужду, принимает, тот будет неповинен, если же (кто принимает), не имея нужды, тот даст отчет, почему принял и на что: подвергшись же заключению, испытан будет относительно того, [69]  что сделал, и не выйдет оттуда, пока не отдаст последнего кодранта. 6. Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #23 : 08 Август 2010, 22:42:10 »
Чего бы ни просили.

А если попросят пулю в лоб пустить? Христа ради... Чем не милостыня?

А шпритц с героином ребёнку дашь? :)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #24 : 08 Август 2010, 22:45:16 »
Чего бы ни просили.

А если попросят пулю в лоб пустить? Христа ради... Чем не милостыня?

А шпритц с героином ребёнку дашь? :)
Алексей, не доводите до абсурда. Ваши вымышленные ситуации с пулей и героином - плод разгоряченного и задымленного воображения, не более.

Читайте, там написано - всякому просящему давай, и дающий по заповеди неповинен. Горе принимающему, если...и т.д.
Хотите поиздеваться - воля Ваша...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #25 : 08 Август 2010, 22:45:58 »

Не поймешь, кается человек, или струпья души с удовольствием показывает...
Вы че, может точно с ума сошли?
"Пропиаренная раскрученная помощь погорельцам" ....
Сердце вообще чужой боли не чувствует?
Прости нас, Господи!

"Пропиаренная раскрученная помощь погорельцам" ....

Так если она пропиареная и раскрученая, почему я с ума сошел?

С другой стороны, если человек вместо того чтобы спросить у власти куда делись системы ирригации, построеные прошлой властью,
просто пожертвует тряпку или пару тысячь, и успокоется,

в этом случае раскрученность конечно важна.
« Последнее редактирование: 08 Август 2010, 22:57:07 от Aндpeй »

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #26 : 08 Август 2010, 22:54:13 »
Алексей, не доводите до абсурда. Ваши вымышленные ситуации - плод разгоряченного и задымленного воображения, не более.

Да помилуйте прозелит, причем тут моё воображение? Я о том, что под предлогом исполнения заповеди мозг выключать не нужно! Жизнь в Боге шире червивого благочестия.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #27 : 08 Август 2010, 22:57:11 »
дающий по заповеди неповинен.

Фигасе...  :-o А если на мои деньги творится зло, я не причём?

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #28 : 08 Август 2010, 22:58:38 »
Это не червивое благочестие, а вполне осознанное делание. Я пытался объяснить, почему. "Подключение мозга" в этом деле ведет к колебанию и утрате сердечной простоты (если таковая имелась). А поскольку мы не можем судить верно, кто достоин подаяния, а кто - нет, то начало абзаца из Дидахэ вполне по делу.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Келейные беседы.
« Ответ #29 : 08 Август 2010, 23:17:58 »
Если станем оценивать этот момент
Оценка момента здесь происходит, а как иначе..? Просто и блаженно сердцу (сыну) разве что в Отчем доме уже…А здесь приёмные (ветхие) отец (ум) и мать (душа) помогают сыну (сердцу) принимать решения, в т.ч. ориентируясь на Евангелие, чтобы найти Отца родного. Воспитание в полной семье лучше, чем только душой или умом.
 Путь выполнения Евангелия сразу, без ведомства (и параллельного преображения) «приёмных родителей» (ума и души) - путь юродивого, о чём выше и цитировал с сайта. Т.е. влево уже сворачиваем, и тогда ребёнок «просто» не спрашивает у приемных родителей совета как быть, отказывается от них, и сразу идёт искать Отца родного, не по одной цитате, а по всему Евангелию. Обеими ногами шагает уже Там и не по лезвию бритвы, а левее. Но если нет Божией воли, то нет и прозорливости у такого «юродивого», а он просто прелестный…И его выполнение Евангелия тогда лукавое (может даже задом наперёд читается), ведь Христос не преобразил ещё, и не Благословил отказаться от приёмных родителей (ума и души), которые тоже не прочь познакомится с Отцом родным, и пожать Ему руку при передаче сына…
 Потому если монахини сказали не давать кому-то подаяние (т.к. знают что человек с него бухло купит), то прелестный юродивый применит вашу цитату, а прозорливый найдёт другую из Евангелия к данной ситуации.
p/s логосы атакуют :roll: