Исихазм

Автор Тема: Опустошенность...или...  (Прочитано 60585 раз)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #240 : 30 Август 2010, 00:33:34 »
Цитировать
Я пришла к выводу, что умное делание и прочие практики -это удел мужчин.

А женщины...тему не держат.
Выживают тут те, кто похож на мужчин. Остальных терпят.

Теперь стало понятно.
Всё правильно.
Нечего в умном делании делать женщинам. Нет любви в этом спорте, а значит нет тут места и женщинам. Настоящим.

  Глупость.  И женщины могут держать тему, и заниматься умным деланием. Посмотри на мужчин как они сворачивают и срывают темы. Тут разницы нет. А выживают вообще бесполые :-D они дают другое потомство :wink:
А терпеть сам Бог велел...как мужчинам женщин, так и женщинам мужчин.
И ничего тебе не понятно...Взяла фыркнула...и не подумала. И Любовь не сразу проявляет себя.
Да и мужчины всегда потеснятся чтобы дать место нам, слабым существам.
А что значит "настоящим"? :wink:
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

margav

  • Гость
Re: Опустошенность...или...
« Ответ #241 : 30 Август 2010, 09:43:51 »
...
ЗЫ Ум может молчать, но к нему всегда найдется кому обратиться со стороны.

Да-да...помни 11-ю заповедь: НЕ ЗЕВАЙ!...шутка...

margav

  • Гость
Re: Опустошенность...или...
« Ответ #242 : 30 Август 2010, 10:00:55 »
...
Да и мужчины всегда потеснятся чтобы дать место нам, слабым существам.
А что значит "настоящим"? :wink:
Слабым существам? хе-хе...нда...вот тут подумала об Угодницах Божиих...какие они были при жизни...и какими по милости Божией стали...у нас в храме рядом мощевики стоят: вот Матрона Московская...Блаженная...а уж какая была физически слабая при жизни...инвалид немощный...а рядом - Великомученник Димитрий Солунский - статный красавец, воин весь в тяжелые доспехи закованный, видно, что и при жизни физическая силища была немеренная...а рядом изможденная, высохшая в пустынном житии Мария Египетская, которая однако по морю аки по суху...мда...или вот с ней рядышком Святитель Лука Крымский хурург и архиепископ, воин и врачеватель...ну да че говорить...сами знаете...все они делатели...все пахали Ниву Христову...каждый в меру своих сил...делай, пытайся, как можешь, поднимай себе планочку и прыгай...шлепнулся, не допрыгнул...ну, ничего страшного...не хнычь - жив и слава Богу...вытри слезки, вставай...разбег и еще прыжок...ой, простите, чей то я разчирикалась...похоже,  благодатным киселем перегрузилась...ща начнется...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #243 : 30 Август 2010, 15:49:25 »
Хочу вернуться к тому, как наш ум понемногу искажает события, смещает акценты и стремится живой опыт препарировать в магический ритуал.
Итак, пример, приводившийся в этой ветке.
Некая женщина рассказывает другой женщине, как подверглась бесовскому нападению ночью, испытав ужас. Помогла ей справиться с этим нападением молитва "Богородице, Дево, радуйся", которую она много раз повторяла, возможно, не менее 20-ти раз.
И вот уже ее слушательница при случае дает совет другим: "Слышала, что надо читать "Богородице, Дево" не менее 20 раз."
Можно не сомневаться, что слушатели слушательницы препарируют совет дальше: при бесовских нападениях надо читать именно"Богородице, Дево" и именно 20 раз.
То есть можно увидеть, как по мере прохождения через ум разных людей происходит искажение содержания, акцент по чуть-чуть смещается с живого молитвенного опыта на молитвенную форму и число повторений. То есть незметно, исподтишка обретает форму ритуальной магии.
Этому все мы подвержены в той или иной мере: живой опыт заключить в рамки своего ума, превратить его в ритуал. В данном случае в некое "Правило от страхования и бесовского нападения".
Кстати, возможно, в этом и заключается одна из целей бесовских нападений: подменить веру в силу живой молитвы верой в действенность ритуала, "святых мест" и тд и тп, и самим подпитываться этим ритуалом.
Это не значит, что надо отказываться от молитвенных правил, установленных богослужений и прочего. Но надо смотреть, чтобы форма с ее магией не изгнала жизнь прочь.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #244 : 30 Август 2010, 15:57:01 »
Знаете, Антиквар, это называется кликушество, и очень не приветствутся. Вот когда прихватит, все магические формулы исчезают, остается одно- всплеск душевного крика...пусть в молчаливом безмолвии, пусть устами, но вырывается из души то, о чем она сама соизволит вспомнить и попросить.
А остальное все чернуха.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #245 : 30 Август 2010, 16:05:46 »
имхо совет при страхованиях читать "Богородице, Дево, радуйся" 20 раз это классика начетничества..
и не потому, что в нем определено  конкретное количество, можно было сказать и 150 раз, как Серафим Саровский научал (!!!), а потому, что этот совет к тому, что называется  метанойя, т.е. к глубокому внутреннему изменению/преображению ума, очищающего  его от всевозможных прилогов и пр.  отношение имеет более чем условное..

Умное бездействие

  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #246 : 30 Август 2010, 16:12:30 »
Так страхования тоже имеют весьма далекие цели от того что называется "метанойя":)
Или в эти моменты удобнее всего измениться-преобразиться?
Потом, да, наверное - но не в сам момент.
Разные цели, разные средства, разный уровень действий. ИМХО

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #247 : 30 Август 2010, 16:15:26 »
Оставьте все это 000. Душа...ее ощущения, ее раскрытие: в стоне, в крике, в плаче, в радовании или умилении-всему основа. Бог зрит в сердце, а не в количество молитв соизволивших произнести в угоду-только кому?
Я никогда не забуду, когда в сильной болезни, не способная ни на движения, ни на молитвенные действа, я сползла с кровати, и на коленях произнесла только пару слов обращения к святому. Не думая о правильности сложения молитвенных слов...просто...своим словом души.
И была восстановлена в здравие.  
Метанойя, она не на уровне ума, она исходит из нутра.  
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #248 : 30 Август 2010, 16:17:19 »
Так страхования тоже имеют весьма далекие цели от того что называется "метанойя":)

я не склонен соглашаться с тем - что искушение есть некая случайность, или просто  бесовские проказы, всякое искушение это призыв к изменению, показывающий нам на те темные стороны нашей души, которые мы не видим в обычном режиме, т.е. это  призыв  Божий к воссоединению..

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #249 : 30 Август 2010, 16:21:52 »
Случайностей не бывает.Есть промысел Божий.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #250 : 30 Август 2010, 16:22:40 »
Оставьте все это 000.  ......Метанойя, она не на уровне ума, она исходит из нутра.  

весьма удивлен подобным заявлением,  насколько помню на данном форуме только и говориться о том, что ум есть многоуровневое/многослойное  образование, и метанойя в том и заключается, чтобы проникая в глубины своей души/ума/ нутра, делать их доступными к восприятию Света Божьего

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #251 : 30 Август 2010, 16:29:38 »
Тогда для чего мы говорим о молчании ума, мой дорогой 000? Не для того ли что бы внутреннее дало себя знать в жизнь, преобразуя внешнее?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #252 : 30 Август 2010, 16:37:56 »
 Вы  я так понимаю про Царствие Небесное которое внутри Вас, которое надо раскрыть и  реализовать вовне ?
 если  правильно понял ход Вашей мысли, то отвечу вопросом на вопрос, если у Вас внутри Царствие, тогда извиняюсь за тон - чего Вас колбасит, да так что Вы разобраться не можете, что с Вами..
 может у Вас  оно т.е Царствие у Вас там все таки потенциально - пока, а по факту  там много всего другого - пока  :roll:

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #253 : 30 Август 2010, 16:59:36 »
Я тоже Вам отвечу в тон Вам. Побывайте у себя внутри, увидьте, удивитесь. Вообще-то Царствие Небесное внутрь нас и есть...не об этом ли говорил Христос. И я подтверждаю. Что мы (за исключением некоторых) замусолены и заслоены греховным цементным раствором сверху-извне. ...а внутри чистота...туда по простоту ничего нечистое проникнуть не может. "Огненный меч" не пропустит.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #254 : 30 Август 2010, 17:06:45 »
интересный оборот, хотя и предсказуемый.. отсюда можно поставить вопрос Вы iunija для чего эту тему создавали, соболезнования собрать, или разобраться с тем,  что у Вас внутри твориться ?