Исихазм

Автор Тема: Подробности о Боголюбовском монастыре  (Прочитано 14471 раз)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #60 : 09 Ноябрь 2010, 17:04:22 »
 
Была например тема о действенности таинств. Исходя из Вашей логики они (таинства) будут сами по себе действовать.
    исходя из моей логики это  ну никак не следует  :-), данные  выводы  сделали Вы  сами, я с ними не согласен...
    однако это совершенно другая тема, ведь начинали мы не с действенности таинств, а с того, кто из  так скажем "деструктивных элементов" вхож  в Церковь, а кто нет и где пребывают те, кто не вхож..

Странный если честно вопрос. От Вас странный 
    а чего тут странного, я несогласен с  подходом, при котором от/из  Церкви по умолчанию отсекаются/выпадают  все кто по каким-то причинам, не отвечает нормам сакральности  тела Христова..
   тогда как Вы (насколько я понимаю) напротив считаете данный подход вполне верным, поскольку  на Ваш взгляд (насколько я понимаю) тело  Христа это некая священная область бытия, которое не имеет соприкосновения ни с чем  подверженным греху/уклонению, а соответственно низвергает из себя всех таковых..
   а кто из нас чист и кто из нас достоин… ?  кто не уклоняется..?
    -  разве только, Богородица  во плоти пребывающая на небе, а потому  однозначно и бесспорно являющаяся – членом Церкви/тела Христа..
    а если так, тогда все остальные, грешащие и грешные т.е.  мы все где пребываем..?
    на мой взгляд люди пребывают/не пребывают в  Церкви не в силу каких-то заслуг и достоинств, а  все более в силу икономии Божией т.е. Божественного Домостроительства,  в соответствии с которым Христос пребывает и в  глубинах  сердечного ада каждого человека (об этом Макарий Египетский писал),  в ежесекундном ожидании обращении каждого, ибо Он пришел взыскать и спасти погибшее..
     
    хотя разумеется  статус  пребывания в Церкви, у каждого свой, у кого-то номинальный, у кого-то действительный, а кого-то стремящийся к одному из этих показателей ..

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #61 : 09 Ноябрь 2010, 17:22:18 »
Ладно, проясню. Мое мнение таково, что членами Церкви или Тела Христова в полной мере являются те, кто прошел крещение Духом, очистился и вошел (или узрел) в Царство. При жизни ли земной или после.Остальные находятся на пути к Ней. Пройдя отчасти крещение водой, предочистившись, и занимаются уготовлением путей Господу и пытаются сделать прямыми пути Ему.При этом по моему мнению Церковь Христова может и участвует в жизни этих людей. Помогает. Но по отношеню к ней они все еще внешние. И Ей не принадлежат.
Также внешние могут быть и богопротивниками, которые ничем не занимаются. И даже не стремятся к ней.
Поэтому не ставлю равенства между РПЦ и Церковью. Хотя предназначение православия ИМХО именно таково - быть частью Тела Христова на земле. И кто с каким статусом пребывает в РПЦ меня лично мало занимает.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 17:52:30 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #62 : 09 Ноябрь 2010, 17:23:10 »
    хотя разумеется  статус  пребывания в Церкви, у каждого свой, у кого-то номинальный, у кого-то действительный, а кого-то стремящийся к одному из этих показателей ..

И поэтому же номинального статуса ИМХО в Церкви быть немогет... :-)

В чем я не прав?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #63 : 09 Ноябрь 2010, 19:21:46 »
И поэтому же номинального статуса ИМХО в Церкви быть немогет... :-)

ну а как же - "Много званных, но мало избранных", это (имхо) как раз о тех кто номинально в Церкви..

В чем я не прав?

могу  сказать с чем я в принципе несогласен в Ваших рассуждениях, Вы в общем-то говорите о внутренней принадлежности к Церкви, в то время как границу принадлежности почему-то проводите  не внутри человека, а между людьми,  отсюда  у нас с Вами и разногласия

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #64 : 09 Ноябрь 2010, 21:43:46 »
Наезд на Боголюбовский монастырь начинают связывать с обвинениями в адрес инока Всеволода: http://pravoslavnij.livejournal.com/25568.html (и более поздние записи в этом журнале).

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #65 : 09 Ноябрь 2010, 22:45:12 »
Совсем не могу понять из всего - в чем смысл и где правда сокрыта. За последние годы писаному не совсем верю (о фактах). Такое впечатление что что-то сокрыто во всей информации 8)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #66 : 10 Ноябрь 2010, 00:59:13 »
Причины вброса такой информации, скорее всего, политические или криминальные. Мы видим, что начинается новый виток борьбы... весьма грязный. И попов уже не щадят.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #67 : 10 Ноябрь 2010, 01:19:02 »
И попов уже не щадят.
К сожалению по делом. Много людей искушается видя их откровенно сладкую жизнь. О чистой борьбе думаю и говорить не стоит. Говорят в последнее время увеличилось количество слов и книжек, но значительно уменьшился опытное делание.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #68 : 10 Ноябрь 2010, 01:35:32 »
Реальность всегда черней подрясников из мокрого шёлка. Я вот тоже, как на духу говорю, с грехом великим.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #69 : 10 Ноябрь 2010, 01:50:50 »
Собственно вопрос: как окончательно победить блуд, что-бы эта хрень, после десятков лет монашеской жизни, тебя не настигла?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #70 : 10 Ноябрь 2010, 01:55:38 »
Кто без греха пусть первый… Реальность всегда черней подрясников из мокрого шёлка.
Да, но кто берется учить и слушает на исповеди грехи людей, говоря людям "прощаю и разрешаю", не будучи в силах уничтожать начало и конец греха...
Не может принимать подобно ученикам куски хлеба ведения, но при этом учит...

Смело берет пожертвования с малоимущих и проповедует срочную необходимость в финансах...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #71 : 10 Ноябрь 2010, 01:56:20 »
Собственно вопрос: как окончательно победить блуд, что-бы эта хрень, после десятков лет монашеской жизни, тебя не настигла?
Окончательно достигнуть бесстрастия.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #72 : 10 Ноябрь 2010, 02:07:21 »
Да, но кто берется учить и слушает на исповеди грехи людей, говоря людям "прощаю и разрешаю", не будучи в силах уничтожать начало и конец греха...
Не может принимать подобно ученикам куски хлеба ведения, но при этом учит...

Да! Это всё так!

Я гораздо хуже по поступкам чем Всеволод, помолитесь за меня недостойного!

Окончательно достигнуть бесстрастия.

Окончательно достигнуть бесстрастия... Как? Да и захочу ли?

В любом случае считаю проблему блуда (и гордыни) архиважной!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #73 : 10 Ноябрь 2010, 02:18:23 »
Я гораздо хуже ...
Я то совсем плохой... Помолитесь? да вы и сами не ленитесь...  :-) тем более нашими молитвами долго не живут...

Проблема блуда думаю будет до старости, и мать блуда - пресыщение... а ущемление чрева - виновник чистоты... так учит Иоанн лествичник.

Впрочем если совсем невмоготу помолитесь Марии Египетской... помогает, но от человека и его произволения будет по прежнему много зависеть...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Подробности о Боголюбовском монастыре
« Ответ #74 : 10 Ноябрь 2010, 02:24:54 »
В том то и дело, что доброго, которое знаю, не делаю, а злое, которое не хочу знать, делаю!

Проблема блуда думаю будет до старости

Неутешительный прогноз! :(

и мать блуда - пресыщение... а ущемление чрева - виновник чистоты...

Согласен только на 40 процентов!