Исихазм

Автор Тема: Узкий путь, и насколько он узкий?  (Прочитано 33837 раз)

Надежда

  • Сообщений: 231
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #30 : 13 Июнь 2011, 17:25:45 »
Кстати эти слова: "отойдите от меня, никогда не знал вас" Господь говорит к чудотворцам и пророчествовавшим в его имя.. тут особенно страшно становится за свою душу
"Есть только два способа прожить жизнь. Первый - будто чудес не существует. Второй - будто кругом одни чудеса." (А. Эйнштейн)

Шарлатаны ("чудотворцы и пророчествующие") были во все времена. Они часто демонстрируют так называемые "чудеса" или ссылаются на них, дабы подкрепить свои слова, ибо понимают, что без этого приёма, стопроцентно действующего на обывателей, им просто не поверят. Вот мы и подошли к вопросу об истинности веры: верить в "чудеса" или верить в истинное чудо из чудес - ЖИЗНЬ (= БОГ).

5. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

(Ин. 14:5, 6)
(выделено мной)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #31 : 13 Июнь 2011, 17:38:21 »
Когда прикидывал - становилось дурновато.
Вот Вам и превосходный стимул идти узким путем.  8-)
Это искусственный стимул, не настоящий. Зачем прибегать к таким мерам, если есть стимул Истинный?

Потому что хорош тот стимул, что мощно срабатывает. Кто-то увидел "во гробе брата лежаща, безобразна" и вот, ему мощный стимул. Кто-то на пороге неминуемой смерти возопил как coming64 – и вот, ему стимул. А кто-то понял, что спасается лишь горстка и ужаснулся и вот ему стимул (сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие). Когда всё, приплыл.

Вот и шли в пустынь, на столп, в затвор, в леса. Как во внешние, так и во внутренние.

Но сейчас и подобные стимулы-то есть у единиц...теплохладие рулит нами. Мной так точно...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #32 : 13 Июнь 2011, 17:46:31 »
Потому что хорош тот стимул, что мощно срабатывает. Кто-то увидел "во гробе брата лежаща, безобразна" и вот, ему мощный стимул. Кто-то на пороге неминуемой смерти возопил как coming64 – и вот, ему стимул. А кто-то понял, что спасается лишь горстка и ужаснулся и вот ему стимул (сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие). Когда всё, приплыл.

Вот и шли в пустынь, на столп, в затвор, в леса. Как во внешние, так и во внутренние.

Такой стимул, построенный на отрицании, на страхе, действительно срабатывает. Но надо добавить, что далеко на нем не уедешь.
Очень скоро движение по "узкому пути" начинает требовать и положительного стимула, не связанного со страхом.
И вот отсутствие положительного стимула часто оказывается большой проблемой.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #33 : 13 Июнь 2011, 18:50:30 »
прошу заметить кстати, что ад и геенна - вещи разные. Поэтому тут важно различать, что будет до и после Суда: "и смерть и ад ввержена быста в озеро огненное.
Раз уже упомянулись эти вещи, то и здесь больше надежды на спасение многих людей, чем страха. Давайте адом будем называть конечное состояние, после Страшного Суда, а гееной - промежуток между смертью и Страшным Судом.
И вот что имеем: Свт. Иоанн Златоуст. Творения. Т.XI. Кн.2. Толкование на послание к Филлимону. Беседа 3 "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он - благ".
Человек, попадая туда (вот здесь можно согласиться, что не очень многие смогут избежать её) уже знает что есть Вечность и Бог, уже увидел себя в своих оголённых страстях, уже почувствовал их мерзость, смрад, и мучения души, производимые ими. В это время нет покаяния, хотя ещё не нашёл ответа почему так, но доверимся Отцам, которые говорят, что оно невозможно без тела (хотя не понимаю, душа же сможет молится и вопить ко Господу?). Но потом! наступает воскресение тел, соединение их с душами, причём тела первозданные, которые совсем не похожи на наши, и в том состоянии человек намного более умён, быстр, свободен - если так можно выразиться. Про это почти нигде не вспоминается, и вероятно что бы как раз не расслаблять человека. И вот человек, имея тот опыт геены, получая тело и следовательно возможность покаяния (даже ещё лучшего чем здесь по свойству тела), предстоит пред Лицом Милостивого Христа - Спасителя всех людей, но наипаче верных, который только и ждёт хоть малейшего раскаяния, что бы помиловать человека.
Действительно, только закостеневший в гордости грешник сможет уйти оттуда в ад. Но всё равно, не Господь его накажет адом, а это будет его выбор.
Конечно, не дай Бог туда попасть, очень бы хотелось миновать это место, но всё таки это реальная надежда на спасение многих.
Если нужны более точные сведения и ссылки на Святых Отцов по этому вопросу - это есть в книге проф. Осипова "Посмертная жизнь".

но не спасения их душ. Зато отчетливо помню, как Пахомий Великий запретил поминать монахиню-самоубийцу, хотя та была доброй жизни, а вину между тем возложил на сестер, которые ее не уберегли - на год запретил литургисаться. Вот такое милосердие было у Пахомия...
Навскидку: у одной монахини брат стал самоубийцей. Кто-то из старцев благословил ей молитвенный подвиг ради него. И после третьего раза было видение, что брат, ранее прикованный к скале, освободился от уз и ушёл благодаря сестру. При этом (важно!) был глас, что он освободился от мучений, но и спасения не наследовал.
Но ведь для него это уже было великим спасением, как бы одной из дальних обителей, хотя для многих христиан Царство Небесное только там, где есть Христос.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #34 : 13 Июнь 2011, 18:51:59 »
Зачем прибегать к таким мерам, если есть стимул Истинный?
И каков же он, Истинный стимул?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #35 : 13 Июнь 2011, 19:14:27 »
...здесь больше надежды на спасение многих людей...
Многие, ох, многие уже живут в аду прямо сейчас, но только не знают об этом. Описываю это место: "обычная" жизнь, насыщенная борьбой за выживание [во всех смыслах], постоянно присутствующий, но задвинутый в подсознание, страх смерти, и, последнее, самое главное - Отсутствие Бога и опора на себя только.
Ад посмертный мало чем отличается от прижизненного. Их сходство - в Отсутствии Бога.

Если мы начинаем верить, что Господь всё-равно спасёт всех, то мы, таким образом, нарушаем принцип Свободы Воли, которой нас Он изначально наделил. Те, кто идут во ад, сделали свой выбор. Почему милостивый Господь обязан их спасать помимо их воли?

Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #36 : 13 Июнь 2011, 19:24:03 »
Ад посмертный мало чем отличается от прижизненного. Их сходство - в Отсутствии Бога.
Верно. Но этот опыт земного ада и будущей геены как раз и является "мощным стимулом" для покаяния на Страшном Суде. Это именно тот опыт, которого не хватило Адаму и Еве для покаяния.

Если мы начинаем верить, что Господь всё-равно спасёт всех, то мы, таким образом, нарушаем принцип Свободы Воли, которой нас Он изначально наделил. Те, кто идут во ад, сделали свой выбор. Почему милостивый Господь обязан их спасать помимо их воли?
Леонид, Вы меня "убили" :-).
Столько распинаться о том, что человек сделает выбор сам, и не донести одному из самых внимательно-читающих посты форумчан... Пора на "пенсию" :-).

О чём же и разговор, что после ада жизненного, попадаем в мучительную геену, потом предстаём пред Богом со знаниями и Рая и Ада... кто как не упорный гордец сможет не испросить помилования и уйти в ад? В этом и надежда и радость о Боге.
А Господь со своей стороны сделал всё, что бы человек спасся не только на земле, но и Там.
 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #37 : 13 Июнь 2011, 19:29:47 »
И никто так и не ответил, в чём же для него заключается узкий путь.
Кроме общих фраз Надежды и Анны-Марии.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #38 : 13 Июнь 2011, 19:33:23 »
И вот отсутствие положительного стимула часто оказывается большой проблемой.
Понимаю. Нам про такие случаи в патериках чё-то не рассказывают...

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #39 : 13 Июнь 2011, 19:33:41 »
Владимир Б.

На этот вопрос Вам никто не ответит, так как "кто знает, тот не говорит, а кто говорит, тот не знает"  :-)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #40 : 13 Июнь 2011, 19:41:40 »
На этот вопрос Вам никто не ответит, так как "кто знает, тот не говорит, а кто говорит, тот не знает"  :-)
Т.е. раз рассказал ранее, то это означает, что я не знаю как для меня тяжело поднимать пост, вставать утром, а особенно вечером на молитвенное правило, следить за разбегающимися мыслями, стараться принуждать себя к исполнению Заповедей и советов Святых Отцов и т.д.?
Так по Вашему я брехло? :-) :-) :-) (шутка)

Если серьёзно - не верю. Если знает, то может рассказать, ничего страшного здесь не открывается, и на форуме говорятся вещи намного похлеще.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Надежда

  • Сообщений: 231
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #41 : 13 Июнь 2011, 19:44:38 »
Почему милостивый Господь обязан их спасать помимо их воли?

Потому что милостивый Господь ещё и Справедлив: Он всем дал одинаковое рождение и всем даст одинаковую смерть. Небесных рая и ада нет - нерентабельно, когда всё это и так уже есть "здесь и сейчас".

Если мы начинаем верить, что Господь всё-равно спасёт всех, то мы, таким образом, нарушаем принцип Свободы Воли, которой нас Он изначально наделил.

Он наделил нас свободой воли только относительно нашей собственной жизни. И тут мы действительно свободны распоряжаться собственной жизнью по своему усмотрению (вплоть до суицида, который я не одобряю). Но мы не можем повлиять на иерархически более высокую Свободу Воли, потому что Она включает в себя всё мироздание и жизни других творений.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2011, 19:54:45 от Надежда »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #42 : 13 Июнь 2011, 19:44:42 »
Узкий путь слишком узок, чтобы найти его и идти по нему....
И еще ... постоянно мучают вопросы:
А по тому ли пути идешь ?
Верен ли путь?
Не свернул ли с пути?
Кто укажет путь?
Кто подскажет верен ли путь?

Впрочем в Писании же, вроде, о пути другое говориться ...
Там в Писании речь идет о тесных вратах, а не о пути ...
А в тесные врата можно и одномоментно попасть ...
Это  понятие пути предполагает длительность во времени, а врата - нет ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #43 : 13 Июнь 2011, 19:45:36 »
Да потому что кто этим путем прошел, только тот и знает, но я сомневаюсь что им интересны форумы в принципе...

И потом путь на то и узкий, что он у каждого свой...и опыт личный у каждого, туда бригадами не ходят...А среди чужих опытов можно свой потерять.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Узкий путь, и насколько он узкий?
« Ответ #44 : 13 Июнь 2011, 19:52:40 »
Посетила такая мысль. Возможно, потрепанная... вот, подобно тому как Любовь Божья одним - Любовь, другим – Гнев Господень палящий, но это – суть одно. И  причастие одних светлит, других попаляет по их недостоинству, но причастие-то одно и то же. Так же и с этими загробными "раями и гееннами" – одно и то же, но становится для умершего или раем, или геенной. Ведь если грешника на земле нестерпимо жжет Любовь и палит причастие, чем ему будет рай. Это как свет для вампира...