Исихазм

Автор Тема: О ДУХОВНИКЕ  (Прочитано 135204 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #390 : 08 Июль 2011, 22:11:32 »

если Вы желаете...мне бы хотелось об этом поговорить..........
что Вы скажете?
Нет нужды мне что то говорить...это же форум :-)...просто говорите что хотите сказать...и я буду делать так же :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #391 : 08 Июль 2011, 22:20:58 »

Духоносность логикой не понимается, а Вы как мне кажется хотели услышать то, - что хотели...
и были разочарованы услышав... не то чего ожидали
Ах Георгий :-)...ну опять вы схематично выдаёте...хотел не услышал...
Да ничегож не сказали...вообще ничего...а я 10 вопросов задал...и не надо говорить что не вижу...если видите ответ хотя бы на ОДИН вопрос...дак только намекните...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #392 : 08 Июль 2011, 22:27:04 »

...и Андрей видимо на меня обиделся..........
Давайте только ещё вы на меня не обидьтесь .........

...?  ?  ?    !!!
...Если Вы такое пишите, то точно мы о разном...

Андрей...к вам очень хорошо относиться.
обида.../да  что Вы!!/ я даже не хочу оправдываться ни за него ни за себя...

какая может быть обида...

Андрей иногда читает, то, что я здесь пишу и нашу с Вами переписку...
то что он ушел из форума Кураева, так это из-за того, что увидел, что он сам себе там нужен был...не скем общаться - не  с кем в плане, что никто его там не понимал и не поддерживал,..так же как и меня здесь...
смысл был там оставаться.?

я и сам то подумываю уйти от сюда.

но вот пока остаюсь -  так как мне и ему близки Вы...
наверное потому, что из всех участников Вас знаем больше... ну и почти в живую.
Вы добрый, искренний, и открытый человек...Вы предрасположены (хотя внешне и закрыты) к изменениям и пониманию...просто прошлое ..пока в вас играет...

И те изменения которые уже с Вами происходят, вскоре дадут результат...
я верю в то.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #393 : 08 Июль 2011, 22:52:11 »
...?  ?  ?    !!!
...Если Вы такое пишите, то точно мы о разном...

Андрей...к вам очень хорошо относиться.
обида.../да  что Вы!!/ я даже не хочу оправдываться ни за него ни за себя...

какая может быть обида...
Слава Богу...ато я переживал...наверно я мнительный :-)...
так же как и меня здесь...
смысл был там оставаться.?

я и сам то подумываю уйти от сюда.
Э...перестаньте...я вам точно говорю понимают вас многие...только не разделяют ваших взглядов...как наверное и я...но...я привык себе не верить :-)...другим то же :-)...плоды нужны...а плодов пока нет к сожалению...да и разве они могут быть...
Елена права...чадо рождает духовника...а не наоборот...а моё настроение это:
Цитировать
приводит на мысль древние подземные ходы, чрезвычайно замысловатые и сокровенные.......
оставляется один среди мрака, иногда с слабым светом лампады
но вот пока остаюсь -  так как мне и ему близки Вы...
наверное потому, что из всех участников Вас знаем больше... ну и почти в живую.
Вы добрый, искренний, и открытый человек...Вы предрасположены (хотя внешне и закрыты) к изменениям и пониманию...просто прошлое ..пока в вас играет...

И те изменения которые уже с Вами происходят, вскоре дадут результат...
я верю в то.
Спасибо на добром слове...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #394 : 08 Июль 2011, 23:05:15 »
Алексей, видимо, ведет речь, о сомнительности "старцев"... что единственно обосновано пока в теме примером Игоря с о. Лукой.. других четкий обоснований в подлинности/сомнительности "старцев" пока нету.. житейский опыт подсказывает: остается сомневаться

маленький опыт Игоря с о. Лукой - непоказателен, вообще.
я присутствовал при беседе, когда были задаваемы его вопросы.

почему непоказателен?
......"Много раз случается, что духовникам задают одни и те же вопросы на духовные темы или представляют на их суд одни и те же проблемы, но отвечают они всем по-разному. Все зависит от того, с кем имеешь дело, какова проблема, играют роль даже обстоятельства и время, а также место, где все произошло. Ответ, данный или в виде совета, или в виде заповеди одному человеку, другому, по причине разности характера, случая и обстоятельств, не подходит. Таким образом, прежде чем духовник не исследует досконально, как все есть, ответа или какого-то решения он не дает.
               
старец Иосиф Ватопедский

Игоря давно знаю, мы с ним пришли сюда... я вижу обоснованное разочарование и сами ответы - весьма показательно

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #395 : 08 Июль 2011, 23:08:43 »
я и сам то подумываю уйти от сюда.

А зачем уходить Георгий? Если Ваше мнение не совпадает со мнением некоторых участников, это ещё не повод для ухода! Останьтесь, Ваше участие будет для нас полезным!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #396 : 08 Июль 2011, 23:36:36 »
Цитата: ГеоргийA
- как Вы считаете в моем случае (давайте упустим спорность в опытности моего старца, а предположим , что он подобен древним опытным мужам), стоит ли продолжать окормляться у старца, или же лучше ограничиться книгами, форумом, и искания своего внутреннего старца?

Одно другому не мешает. У меня, правда, это вынужденное - но я прислушиваюсь к своим внутренним влечениям. Читаю то, что интересно, пытаюсь размышлять. Разброс тем, которые интересуют, большой. Что-то иногда открывается... Появляются вопросы, которые обдумываю не один год, ищу, куда бы пристроить мнение, чтобы получить ответ и продвинуться дальше...

Цитата: ГеоргийA
продолжать окормляться

Елисей, когда его Илия спросил, что хочет получить в наследство, ответил - духа, который на тебе вдвое.

Мне кажется, со временем характер общения должен измениться, если вы действительно включились в его духовный путь. Если у вас цель - как можно полнее исполнить Божий промысел, то вам должно оказаться мало приезжать за советами, у вас появится потребность пойти вслед, т.е. по тому пути, которыи идет ваш наставник.

И тут будет две возможности. Или продолжать получать с определенной регулярностью разовые советы, оставаясь приблизительно в том качестве, как и сейчас, или в какой-то момент сделать кардинальный выбор, принципиально меняющий жизнь. 

Цитировать
- А на исповеди в том же подворье священник сказал по поводу иконописи....

- Он вас знает, знал раньше?  Этот священник.

Нет, не знает. Первый раз видел. Но это единственный раз за несколько лет, когда случился со священником разговор, который длился около 20 минут.

Цитата: ГеоргийA
я и сам то подумываю уйти отсюда.

но вот пока остаюсь

Если вы о пребывании на этом форуме - то вы пока и не приходили. Разговор по одной интересующей вас теме не в счет. Вы здесь не ради форумского общения, а ради своей проблемной темы.

Так что говорить - уйду пока не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 23:50:25 от Elena »

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #397 : 08 Июль 2011, 23:43:19 »


Игоря давно знаю, мы с ним пришли сюда... я вижу обоснованное разочарование и сами ответы - весьма показательно

читая... и видя реакцию Игоря на ответы...
...видя то, как Игорь их ждал, что в них вкладывал....

возможно в данной форме ответов есть наша вина (моя и Андрея).
Сейчас побыв на форуме несколько времени,.. узнав немного больше, еще побольше Игоря...на этом форуме...
поняв немного дух - форумский..он в принципе почти един (един--это мое выражение в которое я вкладываю возможно не то, что Вы поймете)....
я понимаю, что вопросы нужно было задавать немного иначе.
мы их задали - так ...как бы, были бы ответы для нас.... а именно:
... первое - для нас они неоспоримы...
...второе - в вопросах и ответах, мы не видели ничего непонятного, они нам показались точными и рассудительными.
...третье - вспоминая ход беседы, сейчас я понимаю. что некоторые моменты нужно было уточнить, и переспросить...
...четвертое - что же касается предвидения ст. Лукой как бы Божьего откровения, относительно Игоря. (Духоносности, прозорливости) (... в этом есть у меня некий опыт...)... так это открывается не всегда для желаемого, ... с прозорливыми старцами приходилось встречаться... они открывают, что то...не всегда....скажу о себе, мне никогда...а я напротив очень раньше этого хотел...Они напротив...."заставляют " трудиться....
...пятое - опять же я упомяну выражение ст. Иосифа Ватопедского о духовниках Много раз случается, что духовникам задают одни и те же вопросы на духовные темы или представляют на их суд одни и те же проблемы, но отвечают они всем по-разному........

Сравните ответы данные мне, с письмами св.Николая Сербского например...или св.Феофана................

..........старцы вели переписку отнюдь не со всеми, (могу предположить, что либо с теми кого ранее знали, либо кого узнали по переписке).......Только прозорливец может дать точный ответ... на вопрос ... прочитанный третьим лицом от совсем незнакомого человека... Как упоминалось мной Выше...такие ответы даются не всегда...

в следующий раз вот что предлагаю:
предлагаю вам ИГОРЬ написать мне вопросы но в личном сообщении, а так же попрошу Ваш номер телефона.
и когда Господь сподобит быть на Афоне я задам их более подробно и тщательно, после чего перезвоню Вам и прочитаю ответы - если Вас, что то смутит,или будет не понятно - Вы мне подскажете и я пойду опять спрошу... в среднем на Афоне мы бываем от 14 до 21 дня думаю, что этого време будет достаточно, что бы разрешить недоумения и сомнения... тем более ...мне припоминается , что вроде в Карее (столице Афона) есть интернет... Ноутбук думаю можно будет найти....

Игорь, как Вам мое , уже другое (второе) предложение?
« Последнее редактирование: 09 Июль 2011, 00:21:37 от ГеоргийA »

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #398 : 09 Июль 2011, 00:04:57 »
Цитата: Elena
Мне кажется, со временем характер общения должен измениться, если вы действительно включились в его духовный путь. Если у вас цель - как можно полнее исполнить Божий промысел, то вам должно оказаться мало приезжать за советами, вам понадобиться пойти вслед, т.е. по тому пути, которым идет ваш наставник.

вам понадобиться пойти вслед - возможно Вы правы

Цитата: Elena
И тут будет две возможности. Или продолжать получать с определенной регулярностью разовые советы, оставаясь приблизительно в том качестве,................

если духовник действительно опытен...то духовное чадо ... будет лишь пытаться его догнать....так как такой духовник не стоит на месте...

...а ежели произойдет так, что чадо духовно дорастет до духовника...то по совету старцев... должно найти себе более опытного...

Цитата: Elena
Нет, не знает. Первый раз видел. Но это единственный раз за несколько лет, когда случился со священником разговор, который длился около 20 минут

Позвольте Вам посоветовать. (этот совет из личного опыта, так, что я могу ошибаться)
испрашивать совета у человек который Вас впервые видит и "слепо" исполнять его опасно.
старцы советуют:
ежели и Вы имеете постоянного духовника, но его советы, наставления и благословения вас смущают и многое не разрешают, то такого не следует держаться, хотя бы и к нему стояли километровые очереди и он творил чудеса.
а тут явно на лицо полученный совет у совсем незнакомого........

Цитата: Elena
Если вы о пребывании на этом форуме - то вы пока и не приходили.

но для меня - и это малое - видится как мое пребывание здесь...

Цитата: Elena
Вы здесь не ради форумского общения, а ради своей проблемной темы

....тема лично для меня не проблемная... последнее, что меня здесь удерживает, так это найти тех кто имеет духовника, и общение с теми кто хоть как то разделят мысль о необходимости такового...
« Последнее редактирование: 09 Июль 2011, 00:38:48 от ГеоргийA »

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #399 : 09 Июль 2011, 00:11:24 »
 :roll:Знать и/или делать...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #400 : 09 Июль 2011, 00:19:22 »
Георгий, Вы общаетесь с афонскими старцами на греческом языке ?

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #401 : 09 Июль 2011, 00:20:57 »
никак не разобрался как разделить ответ и цитату.
в  Ответ #398 :

подскажите..как правильно разделять

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #402 : 09 Июль 2011, 00:28:01 »
Георгий, в конце цитаты должен стоять код: [/quote], а в начале: [ quote] (Без пробела после первой скобки)

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #403 : 09 Июль 2011, 00:35:06 »
Немного о старце ЛУКЕ.

«Лестница молитвы стоит на земле, но достигает Неба…»
беседа со схимонахом Лукой
15 августа 2007г.монастырь Филофей, Афон, Греция

               
Отец Лука
- известный на Афоне и во всей Элладе старец.
Возраст 65-70 лет,духовник братии монастыря . В Филофей пришёл ранее 1973г., ещё до игуменства в нём известного старца Ефрема, ученика великого Иосифа Исихаста. Блестящий богослов и проповедник, принимает порой одновременно по 20-30 человек............
              «Об Афоне пиши, осмыслив всё духовно, а не по своим страстям и своему мнению» - такой трудный и практически невыполнимый для меня наказ дал мне этот духоносный афонит.
              Старец согласился на беседу лишь при условии, что с моей стороны не будет записи на видео, на аудио и без фотографирования, а весь разговор будет записываться только на бумагу. Когда после беседы геронда, простившись, ушёл к себе в келлию, я подумал, что позже обязательно найду его фото в интернете или в буклетах об Афоне и всё-равно поставлю в фильм.Однако, буквально через пару минут после этой мысли отец Лука внезапно вернулся и сказал переводчику, что…«если даже Сергиос найдёт его фото где-то в других источниках, то и их ставить в фильм он не разрешает!»
Вот и работай в таких условиях!...

ГЕРОНДА, КАК СПАСТИСЬ?

- Христос – Спаситель хочет спасти всех людей, но только если они сами того захотят. Господь Бог щедр и многомилостив, но того, кто сам не хочет каяться, не может помиловать даже Он!
Если грех искажает образ Божий в человеке, то церковное Таинство Покаяния человека преображает, очищает и ведёт к Божиему образу и подобию. Чтобы затем он смог бы стоять пред Господом в час Суда и войти в радость, которую Бог приготовил для людей, прежде сложения мiра.

А ЧТО ТАКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ?

- И это Вы меня спрашиваете? (старец удивлённо улыбнулся)… Согласно древнему идеалу греков, Православие – это возможность иметь в сердце правильное представление о Боге и о человеке после вочеловечивания Бога. Это - возможность славить и служить истинному Богу в Троице!
Таким образом, человек всем своим существом тянется и стремится к Богу и, в любви к Богу, его ум и сердце становятся едиными! Православие, то есть Правая вера, ведёт человека к препрославленному Богу и христианин, приобщаясь этой Славе, движет своё сердце на служение Богу. Вера же исходит от сердца, а не от холодного рассудка, как у протестантов.

КАК СОЗДАТЬ ПРАВОСЛАВНУЮ СЕМЬЮ?

- Если Христос, Который живёт в каждом из супругов, будет в их семье и между ними самими, а также между ними и их детьми, то такой брак устоит.
Господь сказал - «двое да будут в плоть едину…». Святитель Иоанн Златоуст добавляет: «…рождение детей, которые следуют за родителями – образ Воскресения Христова». А святитель Симеон Новый Богослов толкует так - «от двоих будет происходить новый человек». Цель первой брачной ночи – рождение дитя, которое продолжит род.
Дети, родившись, принимают от своих родителей и их духовное состояние. Вообще, дети и их родители – как сообщающиеся сосуды: то, что есть хорошего и плохого у родителей – всё переходит на их детей. Поэтому всегда нужно помнить, что дети не столько слушают родителей, сколько берут с них пример. Это имеет определяющее значение. Видимо, Господь хочет являться детям не в словах, а в родительских делах.

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ ОБ ИИСУСОВОЙ МОЛИТВЕ

- Святитель Григорий Богослов говорит: «человеку больше необходимо молиться, нежели дышать». Если дыхание сохраняет душу в теле, то молитва соединяет душу с Богом через Его нетварные энергии. Как естественно для человека дышать, так по слову апостола Павла, и молитва должна быть естественной и непрестанной как дыхание. Когда человек посредством молитвы вдыхает Благодать Божию, то он оживает на творение Божиих дел.
Уровни Иисусовой молитвы бывают следующие:
- устная молитва
- умная молитва
- сердечная молитва
Границу между ними не надо стараться понять - Благодать Божия сама расширит ваше понимание этого вопроса. Тем более опасно пытаться это понять аналитически, умом, сухо. Если кратко, то можно сказать и так: «от делания – к созерцанию».
Уровни молитвы подобны пище для тела. Как аппетит приходит во время еды, так и у молящегося идёт непрерывное преуспеяние в молитве. Образно говоря, лестница молитвы стоит на земле, но достигает Неба. Тот, кто хочет по ней подниматься, должен встать на её первую ступень – презрение к земному. Чтобы земное не тянуло его к земле, а чтобы небесное тянуло кверху.
Также особое внимание необходимо уделить и посту. Без него молитва родиться и развиваться не может. Ведь Господь сказал, что никто не может освободиться от ветхого человека, от мiрского мудрования и от влечения мiродержца, кроме как постом и молитвой.

ГЕРОНДА, ЧТО ТАКОЕ ХРАНЕНИЕ УСТ, ТРЕЗВЕНИЕ?

- Пророк Аввакум однажды сказал: «…услышу, что глаголет во мне Господь!» Отсюда видно, что каждый кто хочет услышать глас Господень в себе, должен молчать. Нужно отстраниться от слов, сосредоточиться, на минимум свести свои действия и помыслы.
В молчании человек научается от Бога - как говорить, как делать, как думать. Когда человек от этого упразднится, тогда он познает слова Господни: «…упразднитесь и разумейте, яко Я есмь Господь Бог». Следовательно, познать величие Бога человек может в молчании и молитве.

КАК СПАСАТЬ СВОЮ ДУШУ В ТИСКАХ НАРАСТАЮЩЕЙ ГЛОБАЛИЗАЦИИ?

- Логическим рассуждением эта проблема не решается. Апостол Павел говорит, что «когда нарастает грех, преизобилует Благодать Божия». И не столько человек содействует Благодати Божией, сколько он просвещается рассуждением и вооружается мужеством делать то, что хочет от него Бог, чтобы пребывать тому человеку под Его всемогущим покровом.
Действовать надо на базе своего внутреннего состояния, которое накапливалось годами. Когда христианин каждый день посильно духовно трудится, то это, увеличиваясь в нём каждодневно, помогает противостоять завтрашним трудностям. Такие духовные труды делают его способным правильно встретить грядущие испытания. Сколько человек, каждодневно общаясь с Богом, живёт, столько он стяжает уверенность в том, что «Тот, Кто в нас, больше и сильнее того, кто в мiре, снаружи».
Даже скорби Господь попускает нам лишь по нашим силам и при этом подаёт дополнительные силы, чтобы эти скорби мы преодолели. Для примера поучительно вспомнить житие одной святой I-III веков. Находясь перед языческим судом, она боялась – сможет ли устоять под пытками и достойно исповедать Христа?! Судья-язычник спросил её – «мы ещё тебя не мучим, но уже видим, как ты нас боишься. Что же с тобой будет, когда мы тебя будем мучить на самом деле?» Святая отвечала – «сейчас, в своём стоянии за Христа я одна. Но когда придёт время мучений, то Сам Христос придёт сюда дать мне сил, чтобы я была твёрдой в своём исповедничестве».
Следовательно, когда мы сейчас ежедневно, как бы одни, исповедуем Христа, то когда придёт час или мучений, или просто исповедания веры (например, непринятия биометрических паспортов) – то нам обязательно поможет Сам Христос. Сейчас мы действуем без видимой поддержки Божией, но когда столкнёмся с трудностями, Благодать обязательно придёт и поддержит!

- Воля Божия познаётся так – после горячей молитвы к Богу Господь может особым образом открыть человеку Свой Промысел о нём.

А фотографию отца Луки я так и не нашёл. Пришёл в иконную лавку монастыря за буклетом - она закрылась у меня перед самым носом и в интернете всё осмотрел - ничего нет. Может быть кто-то из Вас мне её пришлёт - просто, для себя, на память?..
Задавал вопросы – Серюбин Сергий. г.Ульяновск (Симбирск) Перевод – насельник монастыря, русский монах Иеремия и племянник о.Луки - иеромонах Стефан .


Этому старцу и задавал свои вопросы Игорь

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #404 : 09 Июль 2011, 00:39:30 »
Георгий, в конце цитаты должен стоять код:
, а в начале: [ quote] (Без пробела после первой скобки)
[/quote]

Спаси Господи!