40 дней на Святой горе

[Kοινοβιάτης]

А я вспоминаю Серафима Саровского, который говорил: "копайте канавку, и будет для молящегося здесь такая же благодать, как в Иерусалиме, Афоне и Киеве". Не называет Серафим Париж, Лондон и Урюпинск, но -- святые места. Такая же будет благодать (в Дивеево), как и там. Миф? Пустышка? Для меня нет. Девчонки на работе у одного форумного исихаста спрашивают: пояс Богородицы привезли, мы идем, не поклонимся так хоть рядом постоим, а ты как? Нет, говорит умудренный, отстаньте от меня с глупостями. ............... Трагедия для православного, если ему случится быть, например, на Гробе Господнем, а он ничего в себе не чувствует, кроме сердечной сухости и недоумения. .

Всецело Вас поддерживаю.
кратко и точно.

[Родион]

А я вспоминаю Серафима Саровского, который говорил: "копайте канавку, и будет для молящегося здесь такая же благодать, как в Иерусалиме, Афоне и Киеве". Не называет Серафим Париж, Лондон и Урюпинск, но -- святые места. Такая же будет благодать (в Дивеево), как и там. Миф? Пустышка? Для меня нет. Девчонки на работе у одного форумного исихаста спрашивают: пояс Богородицы привезли, мы идем, не поклонимся так хоть рядом постоим, а ты как? Нет, говорит умудренный, отстаньте от меня с глупостями. ............... Трагедия для православного, если ему случится быть, например, на Гробе Господнем, а он ничего в себе не чувствует, кроме сердечной сухости и недоумения. .

Всецело Вас поддерживаю.
кратко и точно.

Я бы другие слова выделил. В первую очередь. А потом уже то, что выделено. "копайте канавку, и будет для молящегося здесь такая же благодать, как в Иерусалиме, Афоне и Киеве". Молящемуся везде будет благодать. Даже в Урюпинске. А вот такой перегиб мозга - как превознесение святости места выше молитвы и смирения, выше кротости пред Богом и Любви, я не принимаю. Не понимаю. Ведь сыр бор до сих пор без причины. Никто не умалял святынь. Но святости самой по себе не бывает. И пояс Богородицы - не таблетка для святости. Рядом с ним постоять - это конечно хорошо, но без молитвы там стоять бестолку. На Афоне без молитвы ловить нечего. В храме без молитвы быть, пустое. Была у нас такая барышня, как праздник какой, придет, сядет - "работать сегодня нельзя". И сидит. Так че сидишь, спрашивается, раз праздник - дуй в храм хотя бы. Но однако на телефоне с подружками веселее празднуется.

[Kοινοβιάτης]

А будет ли благодать на молящимся с чистым сердцем в Париже, Москве или на Колыме, на Соловках или Валааме" я уверен что он бы ответил "Да" потому что Христос
сказал об этом за 2000 лет до него, "Дух дышит где хочет" и "Пришло время поклоняться не на горе Сионе и не в Иерусалиме, но в духе и истине". Неужели это так тяжело понять...........

 Если не живешь или не старашься жить по заповедям, если грешишь, если лень молиться, если не хочешь учится смирению и любви то поклонение святым мощам или иконам может мопочь только на время, а может и совсем не помочь.

И Вы конечно правы.


Не нужно быть субъективным.  То как описано паломничество Питирима на Афон субъективно, и поэтому и появились другие сообщения, в которых и пытаются сказать, что то что описано Питиримом всего лишь одна сторона. И эта сторона та : «какой ее увидел своим сердцем человек» Она не однозначна.
Так же и ошибочно было бы и все рассказывать об Афоне в «розовых» тонах.
Так же и ошибочно и рассказывать об Афоне в «серых» тонах.

[Kοινοβιάτης]

мне думается, что в осовном в этом диалоге нет разногласия.
почему?
в очередной раз убеждаюсь в скудости "виртуального" общения, методом печатания. и передачи желаемого.


наведу один пример из жизни.
Объяснения, думаю не нужно,он обо всем сам скажет.
Одна женщина спрашивает батюшку:
«отче, говорят если смешать крещенскую воду со стретенской она очень помогает и сильна»
«да если не молишься и не стараешься жить по заповедям Божиим, хоть в Бочку со святой водой окунись – ничего не поможет»- ответил отец.

[Kοινοβιάτης]

Александр СПб


Александр.
Я так понимаю вы были на Афоне.
Если Да то расскажите о своей поездке.

[Питирим]

Жил был молодой парень. Он сильно был влюблен в герцогиню, боготворил ее. И вот однажды он чуть с ума не сошел, когда узнал что герцогиня тоже какает. 

[Marfa]

Жил был молодой парень. Он сильно был влюблен в герцогиню, боготворил ее. И вот однажды он чуть с ума не сошел, когда узнал что герцогиня тоже какает. 

зачем так жестоко

[Navigator]

Есть особые святые сакральные места, все в творении имеет смысл, и география и рельеф и прочае...... Места где ставились монастыри , обители, выбирались не просто так. Про эти места и так знали, там и до христианства либо уже капищи были, либо места уже как то славились. Это как захватить власть в городе, как большевики в 17, захватить почту, ж.д.  вокзал , телеграф, полицейский участок и.д. все узловые пункты. Богородица не просто так на Афон попала, Это как есть сердце, почки, печень, пятка ит.д.- что важнее? Что атаковать в случае нападения на человека, чтоб свалить его? Важность есть. Когда "тайна безакония" в действии и полным ходом идет "конец времен" как Афон останется вне лукавого века сего? Разделяй и властвуй! Чем больше разделения, тем больше накал страстей.Это и в Афоне будет и  в теме вокруг него, если не понимать что по сути происходит. Другое дело что "где родился там и сгодился". Зачем клетке печени быть клеткой сердца? Клетка печени должна быть в печени. там ее и работа и послушание перед всем телом. Клетка сердца и клетка печени одно дело делают, одно тело держат, и  про  важность свою не спорят, если надо, то промыслом взаимозаменяются, одна другую меняют.Можно бесконечно разделяться не важно по какой причине, причина то найдется...... а можно и обьединяться, общее дело делать.

[Marfa]

Есть особые святые сакральные места, все в творении имеет смысл, и география и рельеф и прочае...... Места где ставились монастыри , обители, выбирались не просто так. Про эти места и так знали, там и до христианства либо уже капищи были

КАк это так ?
 

[Navigator]

Marfa,  смысл поста достаточно ясен - чтобы выиграть "нашим" надо занять ключевые позиции, а "ненаших" с позиций  убрать. Это смыл всего поста, который состоит из конкретных слов и предложений. Вы слова в посте видите и противоречие одних с другими выявляете или смысл самого поста понимаете?...)) Неувязка, по-вашему, в чем?))

[Ian]

Меня полемика в этой ветке заставила вспомнить эволюцию собственного отношения к паломничествам по святым местам. И я нарыл по поиску три собственных поста на форуме в период с 2006 по 2010 год.

Антиквар спасибо за воспоминания о поломничестве по святым местам.
Мы как будто одной дорой шли и внешней и внутренней, я вот в Каппадокии только пока не бывал.

[Marfa]

Marfa,  смысл поста достаточно ясен - чтобы выиграть "нашим" надо занять ключевые позиции, а "ненаших" с позиций  убрать. Это смыл всего поста, который состоит из конкретных слов и предложений. Вы слова в посте видите и противоречие одних с другими выявляете или смысл самого поста понимаете?...)) Неувязка, по-вашему, в чем?))

  святые места, на которых до христиан были капища..
приведите пример места..я таких не знаю

[Navigator]

             Marfa, Афон много капищ датируемых кто 2-3 тыс. кто 6-4 тыс до Р.Х.....целые города идолопоклоников....одно из знаменитых на Афоне капище "Идолио".....по преданию когда Богородица прибыла на Афон, был гул от идолов к народу п- острова- " Мужи, потомки Апполона, идите в бухту Климента, встречайте Мать Великого Бога - Марию"  ...........Соловки на архипелаге- языческие мегалические сооружения 1-2тыс до Р.Х....... смотрите историю монастырей, примеров много.  та же Оптина пустынь- рядом есть  то ли городище, то ли капище Чертовы пальцы - фото его в краеведческом музее в г. Козельске, что с Оптиной.

[Alexander]

Я думал, что это общеизвестный факт - устройство на особых, "святых" местах сначала капищ и языческих храмов, а затем христианских храмов и монастырей. Есть особые места, есть известный феномен влияния их на сознание людей. И это влияние духа места часто принимается за что-то божественное. И начинается идопоклонство - поклонение духу места. Дух места подменяет Святого Духа.  Как отличить? Святой Дух дышит, где хочет. И истинные поклонники поклоняются Богу не на особых местах, а в духе и истине. Дух особого места привязан к самому месту и может действовать вне этого места только через артефакты (святыни) и людей, ему поклоняющихся.

[Marfa]

Я думал, что это общеизвестный факт - устройство на особых, "святых" местах сначала капищ и языческих храмов, а затем христианских храмов и монастырей. Есть особые места, есть известный феномен влияния их на сознание людей. И это влияние духа места часто принимается за что-то божественное. И начинается идопоклонство - поклонение духу места. Дух места подменяет Святого Духа.  Как отличить? Святой Дух дышит, где хочет. И истинные поклонники поклоняются Богу не на особых местах, а в духе и истине. Дух особого места привязан к самому месту и может действовать вне этого места только через артефакты (святыни) и людей, ему поклоняющихся.

Я раньше интересовалась весьма серьезно т.н. "местами силы".. И про поклонение Богу не на горе я, конечно же, знаю.  Но как то не смогла связать это вместе в своем сознании: как так-сначала бесам кадили на этом месте силы, а потом объявили святыней.