Как рассказывать о своем опыте

[Alexander]

Интересное наблюдение: Kοινοβιάτης говорит о необходимости чтения Евангелия и Апостола. И при этом практически никогда не ссылается на тексты Нового Завета, а только на старцев. И мне, и другим участникам форума уже неоднократно приходилось указывать, что некоторые представления Киновита не соответствуют научению Нового Завета. Как выяснилось, Киновит не очень знаком и со святоотеческим учением. Зато знает мнение тех или иных старцев.

Читать Новый Завет - насущная необходимость. Но читать его формально, не извлекая духовного смысла, только ради исполнения правила - грех величайший.

[Симеон]

да, киновит не внимает - и похоже, что непробиваемый.. грустно от этого

[vual]

у человека который пытается себя держать в рамках ограничивающих нет особых опасностей, он молится, верит и приструнивает себя по заповедям это его и освободит от тех ложных мыслей и осознаний которые есть. только нужно время, а слова со стороны только создадут напряжение и противление.

[прозелит]

да, киновит не внимает - и похоже, что непробиваемый.. грустно от этого

Надо "непробиваемых" оставлять в покое. А не пытаться "пробить", что никуда не годится.
Попытался что-то показать человеку, видишь – игнорит или отталкивает, так и отступи молча. Лучше будет всем.
Он/она все равно на форуме, а если сейчас негибок или неспособен принять – каков со стороны,
то все равно какие-то задачи свои решает, пусть и в тайне о себя самого/самой.

Мы же ведемся...как так – не хочет внимать? Да не может того быть. 
И понеслось, по циклу. От этого еще грустнее...
Теперь так понимаю.

[Симеон]

Надо "непробиваемых" оставлять в покое

да, надо... НО - высится фигура свой мнимой правотой... вижу гордый и упрямый силуэт, заискивающий у некоторых лиц, вбирающий от этого силы к возвышению... да, где-то так - невозможно смотреть спокойно.. искус вражий

[Marfa]

Что касается "рассказов" про свой опыт

Не знаю, как назвать верно  такой настрой,  когда ТАК хочется делиться пережитым, что свербит в середине груди. Если не удержаться и рассказать, после этого приходит внутреннее опустошение. При этом во время рассказа присутствует ощущение, как будто кофе крепкий выпил.

А так, действительно, опыт должен "отстояться" (тут я согласна с Габриэль)  -лишнее, навеянное сиюминутным уйдет,  остается некий сухой остаток, который и есть материал для работы.

[Kοινοβιάτης]

Как выяснилось, Киновит не очень знаком и со святоотеческим учением. Зато знает мнение тех или иных старцев.

Опять Александр меня на меня клеветаете.
сами ведь не один раз указывали мне , что бы не приводить цитаты.
ГеоргияК обвиняли, что кроме цитат не имеет своего мнения, а меня, что я не знаю святоотеческого наследия.
Предвзяты Вы.
О причинах можно только догадываться.

[Антиквар]

Надо "непробиваемых" оставлять в покое

да, надо... НО - высится фигура свой мнимой правотой... вижу гордый и упрямый силуэт, заискивающий у некоторых лиц, вбирающий от этого силы к возвышению... да, где-то так - невозможно смотреть спокойно.. искус вражий

Искушение в том, что хочется заставить человека согласиться с тобой, и чем дальше - тем сильнее. И обратное: желание стоять на своем вопреки всем доводам - тоже чем дальше, тем сильнее.
Но столкновения взглядов (неважно где - на форуме или еще где-то) дают их участникам (и зрителям) возможность однажды вернуться к тому, что прежде яростно отвергалось. Обычно это случается, когда человек упирается в тупик, переживает кризис и проверенные многократно средства вдруг перестают действовать.
Тогда (зачастую незаметно для себя)  обращаешься к чужому, некогда отвергнутому опыту. И, наверное, лучше, если этот опыт не связан в воспоминаниях с ожесточением, с обидой на оппонента, тогда его бывает легче принять.

[Kοινοβιάτης]

И мне, и другим участникам форума уже неоднократно приходилось указывать, что некоторые представления Киновита не соответствуют научению Нового Завета.

да, киновит не внимает - и похоже, что непробиваемый.. грустно от этого

Попытался что-то показать человеку, видишь – игнорит или отталкивает, так и отступи молча. Лучше будет всем.
 

НО - высится фигура свой мнимой правотой... вижу гордый и упрямый силуэт, заискивающий у некоторых лиц, вбирающий от этого силы к возвышению... да, где-то так - невозможно смотреть спокойно.. искус вражий

Братья дорогие.
Искренне хочу понять о чем Вы. Но кроме обвинений ни чего не вижу. Наведите пример. Давайте начнем конструктивный диалог и к чему то прейдём.
Прошу давайте.
Честно не могу понять в чем Ваши обвинения, в чем я не пробиваемый? В чем? Если где то есть ошибка то я только рад буду если Вы на нее укажите, говорю это без лукавства. Только прошу все аргументировать. Без громких фраз.
Жду от Вас ответа.

[Hors]

Настоящему киновиту не нужны аргументы и он не должен ждать ответа. Киновит - как вода, ее не обидишь и не ударишь, она всегда одинакова. И только вода, покрытая корочкой льда ломается и ждет ответа Такой вот текст... Зачем искать тексты о себе - для самолюбования? Мало ли что говорят для пользы ))

[Серафима]

да, киновит не внимает - и похоже, что непробиваемый.. грустно от этого

Вы не правы. Он внимает, просто одно дело внимать, другое соглашаться. И насчет непробиваемости не правы - вы его чем, словами "пробить" хотите? Чтобы пробить стену, воздвигнутую личным опытом и пониманием, нужна сила. Вы уверены, что в ваших словах есть эта сила? Вы считаете, что ваши слова правильны, а Киновит считает, что его, и это вы не внимаете, и вы непробиваемый. Я думаю так: каждый сказал свое мнение, а дальше Господь управит. Кому надо, тот услышит.

[Alexander]

Дело не только в самом Киновите. Дело еще и в более глубоких проработках, для которых "Киновит" - символическая фигура и связующее звено. Этих проработок несколько. Одну из них можно показать так:

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Киновит выражает предание старцев. А чьи мы ученики?

[Alexeiy]

А чьи мы ученики?

Христа, Духом Святым!

[Alexander]

Не знаю, как назвать верно  такой настрой,  когда ТАК хочется делиться пережитым, что свербит в середине груди. Если не удержаться и рассказать, после этого приходит внутреннее опустошение. При этом во время рассказа присутствует ощущение, как будто кофе крепкий выпил.

Очень верно. Такими "свежими" переживаниями лучше не делиться, чтобы не потерять их силу и урок. Вообще, после получения молитвенного опыта (как и опыта Причастия) лучше не рассеиваться, не болтать, не суетиться, а постараться усвоить. На такое усвоение порой уходит несколько часов. А некоторые опыты усваиваются намного дольше.

[Симеон]

Вы считаете, что ваши слова правильны, а Киновит считает, что его, и это вы не внимаете, и вы непробиваемый.

нет, вы не поняли, не так - мы указали на несходство с евангелием и с.о., в ответ - игнорирование (или он просто не читает? судя по тому что просит опять указать... потому и говорим что не внимает) и ссылки на старцев... его кстати давно уже спросили: вы батенька внимаете писанному?.. диалога то нету