Исихазм

Автор Тема: Место внимания  (Прочитано 43558 раз)

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #60 : 28 Июль 2011, 14:41:27 »
Какие ещё методы концентрации внимания порекомендуете ? Посторонние мысли постоянно уводят ум от молитвы. Уже через несколько минут обнаруживаю, что слова молитвы проходят мимо меня, сам же целиком занят ворохом других мыслей.


никаких "методов концентрации" нет... это не медитация, не техника, и не йога....

найдите опытного человека вблизи у себя... в реальной жизни..., а не здесь...


...Так как здесь Вам будет трудно разобраться в том, что Вам советуют. Хорошо это или нет. И внимая советам из форума очень легко запутаться...
Под концентрацией я подразумеваю способ удерживания внимания на молитве, т. е. устранение рассеянности ума.

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #61 : 28 Июль 2011, 14:47:54 »
Как раз восточных методов концентрации, а также упражнений психотренинга я и хотел бы избежать, надеясь отыскать более доступный и менее затратный по времени метод удерживания внимания.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #62 : 28 Июль 2011, 15:25:15 »
Как раз восточных методов концентрации, а также упражнений психотренинга я и хотел бы избежать, надеясь отыскать более доступный и менее затратный по времени метод удерживания внимания.

Вот это уже было бы о-о-очень интересно?! :-D Если удастся найти-сообщите, а то мы как-то, можно сказать, по единому принципу движемся. :wink:
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #63 : 28 Июль 2011, 15:29:44 »
Как раз предложенные форумчанами методы мне понятны и я их попробую практиковать. За что всем и благодарен !

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #64 : 28 Июль 2011, 16:02:21 »
На форуме не учат как делать - на форуме советуются. А как делать - находят у святых отцов. Никто тут не самовольничает

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #65 : 28 Июль 2011, 16:07:41 »
то, что подходит мне ..может не подойти Вам... и наоборот...
...но может и "подойти". Один рассказал свой опыт, другой - свой... А вы можете выбрать то, что вам подходит. "Все испытывайте, хорошего держитесь".
Христос воскресе, радость моя!

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #66 : 28 Июль 2011, 16:09:48 »
;)) Та это очередная попытка заговорить лишь о себе.Содержание месседжа- неважно

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #67 : 28 Июль 2011, 16:22:57 »
откровенный флуд

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #68 : 28 Июль 2011, 16:27:40 »
Это уже все поняли. Вот только флудер спросит: а как это я флужу? :-D

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #69 : 28 Июль 2011, 16:28:58 »
Как раз восточных методов концентрации, а также упражнений психотренинга я и хотел бы избежать, надеясь отыскать более доступный и менее затратный по времени метод удерживания внимания.
ИМХО, иногда советуют вначале просто регистрировать ворох ненужных мыслей, а не бороться с ними. После регистрации  отклонения опять возвращаться к молитве.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #70 : 28 Июль 2011, 20:25:17 »
Как раз восточных методов концентрации, а также упражнений психотренинга я и хотел бы избежать, надеясь отыскать более доступный и менее затратный по времени метод удерживания внимания.
Вот вам самый настоящий восточный, т.е. православный :-) святоотеческий совет...Никодим Святогорец по моему в Невидимой брани писал...а может и нет :-)...
Не цитата--ум вниманием идёт впереди и творит брань с приходящими помыслами...мало понятно мне кажется :-)...ну я понял так--произносишь Господи...а думаешь уже о слове Иисусе...и так далее как бы впереди идёшь...помогает...но не сильно :-)...
А сильно внимание добавляется когда ум из головы уходит...а на это обычно около года уходит...если по несколько часов в день молиться...и...головная стадия это самая тяжёлая часть...дальше НАМНОГО легче...а в начале--ЖЕСТЬ...пол молитвы-рассеяние, молитва-рассеяние...ну невозможно это терпеть :-)...а надо...а придётся...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

СветланаК

  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #71 : 28 Июль 2011, 20:50:19 »
На форуме не учат как делать - на форуме советуются. А как делать - находят у святых отцов. Никто тут не самовольничает

Чтобы стать исихастом, советовали святые отцы уйти в монастырь и найти там старца-наставника. Если нет старца, советовали найти хорошего товарища, с которым можно поделиться (это, если память не изменяет, И.Брянчанинов). Если совсем никого нет, пустыня, Паисий Святогорец говорил, что тогда Бог становится твоим Старцем.

Но жить в миру, иметь много друзей по переписке и с ними советоваться... ? :-o
Может быть Вы имели в виду поинтересоваться опытом? Глядишь, через кого-то Бог и откроет ответ на вопрос.  :roll:

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #72 : 28 Июль 2011, 22:23:21 »
очень важно в уме держать свою греховность. я на ней концентрируюсь и молитва так лучше всего идет, сама идет...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #73 : 28 Июль 2011, 23:01:47 »
очень важно в уме держать свою греховность. я на ней концентрируюсь и молитва так лучше всего идет, сама идет...
А как ты держишь греховность?...

Я сейчас пробую...ну у меня не очень получается...но всё равно здОрово...я начинаю разогев с конкретных грехов...потом оставляю сокрушение, т.е. само чувство и убираю воспоминание о грехе...воспоминание провоцирует страсть...и остаётся как бы общее направление к Богу в своей повреждённости...повреждённость\греховность\нечистота\чернота тяжело воспринимается душой и телом...телом если уходит в телесную энергийность...и всё же не смотря на тяжесть...костьми чувствую пользу...и...маленький нюанс...сегодня просто держал себя в этом сокрушении...без молитвы...без слов...ну разве что иногда слова проскакивали...и...выкурил в 3 раза меньше...
Я не боролся с курением...не оказывал никакого сопротивления...оно и не требовалось...сокрушение просто отгоняет курение и блуд...просто на порно картинку могу смотреть прямо...и без движения души в сторону блуда(однако смотреть не надо...да и не хочется)...

Блаженны вы братия и сестры...кто знает что такое покаяние...я не знал...а сейчас, мне кажется, начинаю догадываться...

В добротолюбии есть фраза...новоначальной радостию мы призываем себя к подвигу...потом испытываем душу покаянием...и только очистившись от страстей узнаём радость конечную...

Я радовался...и...радовался с удовольствием...дай мне Боже плакать...плакать без удовольствия, но с пользой...
Простите...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #74 : 28 Июль 2011, 23:46:01 »
Какие ещё методы концентрации внимания порекомендуете ? Посторонние мысли постоянно уводят ум от молитвы. Уже через несколько минут обнаруживаю, что слова молитвы проходят мимо меня, сам же целиком занят ворохом других мыслей.

Методов борьбы с рассеянием мыслей, имхо, только два, противоположных друг другу. Первый это держать большое правило, не обращая внимания на помыслы, все равно какое, но лучше данное кем-то или хорошо известное, чтобы не было хотя бы в этом своеволия. Правило берет количеством и постоянством. Помыслы постепенно утихают и через продолжительное время делатель начинает постепенно понимать, что такое "заключать ум в слова молитвы" и, таким образом, переходит к молитве умом.

Второй, противоположный способ, когда на молитве одолевают помыслы, это вообще перестать молиться. Все равно молитва, расхищаемая помыслами и лишенная постоянства выполняемого правила, совершенно бесполезна и даже вредна.  Надо, в таком случае, возвращать молитве ее достоинство и смысл. И не молиться, в смысле бесконечного, бессмысленного (и не ограниченного правилом) повторения одних и тех же слов, а произнести всего одну молитву, но с такой верой и силой, с которой она -- одна -- должна произноситься. Правильной результат будет тот же, что и в первом случае. Полное заключение ума в слова молитвы, настолько долгое, на сколько можно выдержать. А потом (через значительное время, а не как обычно с высокой скоростью) можно собраться с силами и произнести ее еще раз и т. д.

Итак, либо большое правило, либо одна молитва. Компромиссные варианты, имхо, практически бесполезны при расхищении молитвы со стороны помыслов