Место внимания

[Alexander]

Когда ум научится перемещаться в сердце, помыслы будут быстро утихать, а голова станет пустой. Тогда и бороться с помыслами практически не надо, если молиться келейно. При соборной молитве так сделать сложнее, поскольку будут сильнее приражаться помыслы других людей.

[beibut]

Когда ум научится перемещаться в сердце, помыслы будут быстро утихать, а голова станет пустой. Тогда и бороться с помыслами практически не надо, если молиться келейно. При соборной молитве так сделать сложнее, поскольку будут сильнее приражаться помыслы других людей.

сколько времени может занят перемещения ума в сердце.
и с какой интенсивностью надо для этого молиться.

[ГеоргийA]

Когда ум научится перемещаться в сердце, помыслы будут быстро утихать, а голова станет пустой. Тогда и бороться с помыслами практически не надо, если молиться келейно. При соборной молитве так сделать сложнее, поскольку будут сильнее приражаться помыслы других людей.

Когда ум научится перемещаться в сердце

Простите...
Коль еще терпите....


.....когда ум научится.....


и сразу посыпалось множество вопросов....: как этого добиться.....

понятно, что Вы хотите сказать, это понятно,
но первому пришедшему сразу приходит мысль.....не та которую Вы влагаете в этот смысл....а другая...

"так значит этому можно научится"...

а ведь это не так. и Вы это знаете.
Опускание ума в сердце происходит в тандеме, сосредоточенной молитвы, покаяния, сокрушения, исправления своей греховной жизни, исповеди, причастия, осознавания своей греховности,... и т.д. Но главное это - это действуемое покаяние, всех любить никого не обижать.
Ведь нельзя с черствым сердцем, сидя и ничего не делая /в грехах/,...с помощью технологий опустить ум в сердце...

Простите.
знаю, что и Вы так считаете...
но у человека только что пришедшего на форум,..именно такое и складывается впечатление.



p/s

Я против форума ничего не имею.....но вот эти моменты...смущают

[Антиквар]

но у человека только что пришедшего на форум,..именно такое и складывается впечатление.

В той же степени, в какой у человека, пришедшего в церковь, может сложиться впечатление, что важно просто поставить свечку пред нужной иконой и все будет хорошо.
В той же степени, в какой у человека, которого бабушка научила молиться "Отче наш", может сложиться впечатление, что этого достаточно.
Но если человек стремится к Богу, то он быстро или медленно начинает понимать, что этого недостаточно.
То же самое относится и к форуму. Здесь были (и есть) люди, которые изначально пришли сюда только "за техникой". Но взгляды их со временем менялись.

[ГеоргийA]

В той же степени, в какой у человека, пришедшего в церковь, может сложиться впечатление, что важно просто поставить свечку пред нужной иконой и все будет хорошо.
В той же степени, в какой у человека, которого бабушка научила молиться "Отче наш", может сложиться впечатление, что этого достаточно.
Но если человек стремится к Богу, то он быстро или медленно начинает понимать, что этого недостаточно.
То же самое относится и к форуму. Здесь были (и есть) люди, которые изначально пришли сюда только "за техникой". Но взгляды их со временем менялись.

Вы хорошо заметили. Полностью с Вами согласен.

Но взгляды их со временем менялись.

Хорошо...если это так...

[Родион]

Ведь нельзя с черствым сердцем, сидя и ничего не делая /в грехах/,...с помощью технологий опустить ум в сердце...

Я Вас разочарую. Можно. И очень даже не сложно. Последствия правда будут скорее всего катастрофические. Хотя... - как повезет. Но 99,9% - будет очень не хорошо. Некоторые отблески таких схождений есть на форуме. А то что Вы пишите о покаянии и пр. - это касается очищения ума и сердца. То есть той самой "страховки", позволяющей катастрофы избежать. Для этого и нужен такой тандем "техники" и "идеологии", "тактики" и "стратегии". И технику нужно знать.

[СветланаК]

Но главное это - это действуемое покаяние, всех любить никого не обижать.
Ведь нельзя с черствым сердцем, сидя и ничего не делая /в грехах/,...с помощью технологий опустить ум в сердце...

Здесь я с Вами согласна. Главное условия - это покаяние. Нужно найти в себе то, в чем необходимо каяться. Всех любить при этом у меня никогда не получалось. Я не могу похвастаться тем, что в своем обычном состоянии, повседневном, всех люблю и никого не обижаю.

У меня тоже порой складывается впечатление, что на форуме речь идет только о технической стороне молитвы. Отсюда такие вопросы и возникают: куда чего бы опустить, на чем и как долго концентрироваться, как быстро говорить, и когда в конце концов я стану святым.

Речь не идет о цели молитвы, побудительных мотивах к молитве. Почему человек встает на молитву? Может ему хочется избавится от какого-то конкретного греха или о ком-то из близких сердце болит. От этого зависит результат молитвы. Ожидают какого-то тепла в какой-то части тела, радостного состояния или чего-то там еще, а не ответа Бога на свое обращение.

Не пишут, что Бог утешает в молитве тех, кому больно.  Как мать спешит к упавшему ребенку, ушиб коленку, плачет. Не к тому, кто хочет какого-то утешения, стремится к каким-то ощущениям, а к страдающему.

[ГеоргийA]

... Некоторые отблески таких схождений есть на форуме....

на форуме?
это как то определяется?
или Вы знаете тех, о ком говорите, в жизни?
или они об этом сами писали.?

думаю, что трудно на это ответить.

[ГеоргийA]

...Главное условия - это покаяние. ...

...Нужно найти в себе то, в чем необходимо каяться....

...Речь не идет о цели молитвы, побудительных мотивах к молитве...

... Почему человек встает на молитву? Может ему хочется избавится от какого-то конкретного греха или о ком-то из близких сердце болит. От этого зависит результат молитвы....

всецело с Вами согласен.

...Нужно найти в себе то, в чем необходимо каяться....

[Симеон]

очень важно в уме держать свою греховность. я на ней концентрируюсь и молитва так лучше всего идет, сама идет...

А как ты держишь греховность?...

Я сейчас пробую...ну у меня не очень получается...но всё равно здОрово...я начинаю разогев с конкретных грехов...потом оставляю сокрушение, т.е. само чувство и убираю воспоминание о грехе...воспоминание провоцирует страсть...и остаётся как бы общее направление к Богу в своей повреждённости...повреждённость\греховность\нечистота\чернота тяжело воспринимается душой и телом...телом если уходит в телесную энергийность...и всё же не смотря на тяжесть...костьми чувствую пользу...и...маленький нюанс...сегодня просто держал себя в этом сокрушении...без молитвы...без слов...ну разве что иногда слова проскакивали...и...выкурил в 3 раза меньше...
Я не боролся с курением...не оказывал никакого сопротивления...оно и не требовалось...сокрушение просто отгоняет курение и блуд...просто на порно картинку могу смотреть прямо...и без движения души в сторону блуда(однако смотреть не надо...да и не хочется)...

Блаженны вы братия и сестры...кто знает что такое покаяние...я не знал...а сейчас, мне кажется, начинаю догадываться...

В добротолюбии есть фраза...новоначальной радостию мы призываем себя к подвигу...потом испытываем душу покаянием...и только очистившись от страстей узнаём радость конечную...

Я радовался...и...радовался с удовольствием...дай мне Боже плакать...плакать без удовольствия, но с пользой...
Простите...

держу греховность - сначала так, как тебе описывал - все грехи поверностно старался держать в уме, из чего рождалось чувство греховности.. а далее уже оно как-то само возникает от постоянной тренировки. Так и молюсь - ГИХ в "сердце" оседает, а на ПМГ смотрю в свою греховность, или как вл. Игнатий пишет, в это "язву с ног до головы". Он кстати подчеркивает в опытах, что надо иметь ввиду не только свою греховность, но и само обчеловеческое падение и тотальное заражение грехом.
Судя по плодам, у тебя хороший прогресс. У меня где-то также плоды появляются по всему периметру - от блуда до уныния. Но трудиться все-равно приходится. От обстоятельств раскисаю

[Новичок]

Постепенно осваиваю предложенные методы по сохраннию внимания и заметил, что при молитве исходящей из области груди стало молиться значительно легче, но при этом появилось ощущение некоторой отстранённости, как бы я сам со стороны наблюдаю за собой. Не знаю, плохо это или хорошо. Но это ещё только самые первые ощущения, возможно, со временем что-то изменится.

[iunija]

elm

Судя по плодам, у тебя хороший прогресс. У меня где-то также плоды появляются по всему периметру - от блуда до уныния.

Вот чесслово, ну ни за что бы не стала говорить такое...типа о плодах
Да в одно мгновение все может полететь на свалку и от "плодов" ваших останется один шиш. Простите.
А когда грохнетесь с вознесенной самим собой высоты, так что косточки захрустят, вот тогда забудете о плодах, и в стоне взывающим к Богу будете сражаться до крови за душу свою.
 Я, к сожалению, знаю что говорю 

[Родион]

Ну тут на самом деле видится минимум 2а варианта отношения к плодам. Отмечать их и как некий признак верности использовать. Но привязываться не надо. Потому как такие первые плоды ветром сдует при первом же серьезном натиске. ИМХО это еще не прогресс. Может быть и ловушка чтобы потом в уныние и поглубже вогнать.

[iunija]

Постепенно осваиваю предложенные методы по сохраннию внимания и заметил, что при молитве исходящей из области груди стало молиться значительно легче, но при этом появилось ощущение некоторой отстранённости, как бы я сам со стороны наблюдаю за собой. Не знаю, плохо это или хорошо. Но это ещё только самые первые ощущения, возможно, со временем что-то изменится.

Обыденное дело. Ничего в этом плохого нет.  Возможно, если я Вас правильно поняла, Вы чувствуете некое раздвоение в себе... Есть тот кто читает молитвенные слова, и тот кто строго блюдит за чистотой молитвенной атмосферы. Так ли?

[iunija]

Ну тут на самом деле видится минимум 2а варианта отношения к плодам. Отмечать их и как некий признак верности использовать. Но привязываться не надо. Потому как такие первые плоды ветром сдует при первом же серьезном натиске. ИМХО это еще не прогресс. Может быть и ловушка чтобы потом в уныние и поглубже вогнать.

Вот-вот...ловушка. Первое и необходимое- бдительность. И ничего к себе не соотносить, ни о каких плодах и не думать...пока не знаете где право и где лево, и не имеете рассудительности. А то уже плоды им подавай.   Я же повторяю вместе с апостолом "Не до крови вы еще сражались".