Исихазм

Автор Тема: Жречество  (Прочитано 117941 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #345 : 06 Август 2012, 22:18:32 »
Чем раньше соискатель Истины поймёт, что самому добиться победы невозможно, тем быстрее вмешается Господь. А Ему как не фиг делать избавить нас от скверны и занять всё наше существо.

Наиглавнейший смысл смирения - в прекращении борьбы с собой и признание полного поражения. Чтобы сохранились силы тела и души на освобождённую жизнь во Царствии Отца, необходимо сдаться на милость Победителя как можно раньше.
Согласен со всем :-)...
Только думается мне что ТАКОЕ понимание...оно то же ДАЁТСЯ...самому и его нельзя взять...
НО...знание о том что ТАКОЕ возможно...наверное поможет...если кто не верит в это...
А это самое неверие Богу...а надеяние на свои силы...похоже что наследие первородного греха...т.е. как бы естественное качество...

ПГ=впитывание(окаянство-склонность ко греху) зла человеком в момент приобретения способности отличать добро от зла...вот это впитывание то и не даёт стать смиренным...или как минимум понять\почувствовать что борьба-бессмысленна...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #346 : 06 Август 2012, 22:22:26 »
А я призываю всех нудить Царствие прежде всего, а остальное всё [включая избавление от страстей] приложится.
Да...главное-устремление к Богу...и поиск...

Только вот...
Господи ну почему всё ТАК МЕДЛЕННО!...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #347 : 06 Август 2012, 23:23:06 »
Господи ну почему всё ТАК МЕДЛЕННО!...
Игорь, потому что до самого конца не можем расстаться с себялюбием в сердце. Если остаётся хоть крохотный клочок саможаления, самопотакания, самолюбования, гордости за свой "исключительный" и интеллигентный ум, духовного сибаритства, то он имеет обыкновение разбухать в огромную пробку, не пропускающую к нам Господа.

И ещё - неверие [недоверие]. Что-нибудь да делаем по собственной воле, не полагаясь, что Господь вывезет и сделает лучше. Подстраховываемся "самодеятельностью". Знаешь ведь этот знаменитый русский перевёртыш "На Бога надейся, а сам не плошай", со вторым дном: "Не жди помощи от Него, действуй сам"?
Или есть ещё такая подстава: "Бережёного Бог бережёт", не в том смысле, что беречься не нужно, потому что Бог бережёт, а совсем даже наоборот: Берегись сам, и тогда Бог поспособствует.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #348 : 07 Август 2012, 00:07:58 »
Леонид, спасибо!

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #349 : 07 Август 2012, 09:14:33 »
Приведу несколько цитат из любимой книги "Умное делание. О молитве Иисусовой.Поучения Архиепископа Антония (Михайловского) ", как из самой близкой к святоотеческому духу:

Цитировать
"Сознавая греховность действуемую в сердце, до отчаяния не доходи, а лишь о содеянном плакати и каятися, воздыхати и сожалети и сокрушати страсти в покаянном в молитве делании, обезсиливая страсти. ....в сердце целое гнездо создалось из страстей, каковое соделалось самим сердцем в сердце, и о каковом сказано: «сокрушати сердце» и которое явилось источником злых помыслов, «из сердца исходят помышления злая»."

Цитировать
"К Ангелам приближатися и ко святым Божиим (т.е. к ЦН)  можно лишь по мере очищения сердца (сво)его, и не инако. Сердце неочищенное от страстей и умом не освободился от помрачения, а по сему-то ни то ни другое бывает не способно к устранению (устроению? – ред.) Небожителей святых."

Цитировать
"Доколе в сердце страсти, дотоле Бог в сердце - своем Ему жилище обитати не может, "
т.е. какое может быть ЦН при страстном устроении.

Цитировать
"Время делания молитвы, когда благодать дарует уму великое очищение, соответственное усматривати и корения страстей, и их источный основной корень, и самого крыющагося в сердце сатану и диаволы, есть время изо всего делания покаяния при деятельности человека, - самое скорбное, полное тяготы и страданий: уныние действует величаво нападающи на душу: тягость страданий и скорбей, бывает равна малому адскому мучению, т.к. зде сбываются слова «до неба возводя, и до ада низвергаяй». "
Вот где крест, ад и адский труд ...
Цитировать
"В случае увидишь Христа, или кого другого из Небожителей к тебе обращающегося, никогда, доколе ты грешен, не принимай, не увлекайся, и как внимал молитве, так молитву читай и ей внимай, и искушение пройдет, тоже и об иконах; увидишь свет от иконы, или икона движется к тебе, увеличивается, и как будто оживает, не доверяй, а знай лишь молитву читать и молитве внимать, ты грешник, а явления неба, бывают в подвижничестве только исключительно чистым [стр.52] и приявшим всыновление Богу благодатию,"

Цитировать
"Как только помощию Божию ум уяснит гордость корнем зла, не медля борется с нею, обнаруживает ее, со всех сторон, и благодати вспомоществующей, исторгает ее из сердца усекнув ей голову смертельно, и благодатию избавив смертию в себе гордости, свое сердце от всех страстей, и от последней страсти, корени-корней гордости. Уничтожив в постепенной и великой борьбе местожительство сатанино в сердце, сатана благодатию вон изгоняется из сердца, да ему и самому в сердце обитать не возможно, т.к. его обитель - страсти с ея основанием, самомнительной гордостью, в человеке от селе не существует, ему обитати и скрываться нет где,"
Вот только начало ЦН, только по познании и видении своей гордости, и изгнании с Божией помощью. А гордость становиться видна человеку только тогда, когда остальные страсти поутихнут от борьбы с ними.
Цитировать
"До селе благодать и молитва действовали от вне, желая проникнуть [стр.54] в сердце, введя в оное ум, а сатана боролся из сердца, последнему было удобнее, а отселе благодать изгнав диавола и страсти из сердца, сама входит во оное с молитвою, и с именем Божиим и Бог входит обитати в сердце, ибо сердце есть обитель Божия."
Цитировать
"Когда очистится сердце Господом, тогда Господь входит в него и бывает в сердце и живяй и действуяй, а известно что в Господе и благодати, и дары и все и вся преизобилуют вполне и Господь дав Себя человеку дарует человеку и все то, что принадлежит Ему, Богу."
Только когда очиститься сердце, там буде искомое ЦН, не наоборот.

Цитировать
"об указанном сердце ты не беспокойся лишь делай молитву, борясь со страстями, а очищшемуся сердцу, Господь Сам входит в него, вводя с собою и ум и молитву, ибо сердце есть обитель Божия и путь в нее знает лишь один Бог. Он им входит Сам и Собою вводит достойный ум, дабы обитати с Богом в сердце. До коле сердце кипит страстями, или хотя бы еще какой один грех держится в нем дотоле в нем Господу быти не возможно. .... ."

Цитировать
"сие же истинное смирение, есть не что иное, как истинное познание самого себя, смиренномудрствовати человека научающее. Здесь человек право познает свое горделивое и ничтожное «я» из ничего промыслом Божиим созданное, и в ничтожное свое ничто и возвратившееся."
И найти такое смирении можно, в основе своей, только в деятельной борьбе со страстями.

Много можно найти подтверждений у Святых Отцов, что сперва и возможно до конца жизни идёт борьба со страстями, и только потом находится Царство Небесное. Т.е. Господь входит в сердце человека. Нарушение такого пути - это исключение, и происходит по особому Промыслу Божию.

Леонид, появилось предположение, что Вы пришли к Богу довольно чистым, поэтому не заметили особой борьбы первого этапа. Большинство приходят к Богу со дна ада, и для таковых (и аз в том числе), Царство Небесное долгое время составляет простая тишина внутри, спокойствие от страстей и помыслов, которыми наслаждается человек краткие минуты жизни. В другое время - душевный ад. О настоящем Царствии такие люди и мечтать не смеют, ища только оставление грехов и исцеления страстей.


« Последнее редактирование: 07 Август 2012, 09:26:29 от Владимир Б. »
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #350 : 07 Август 2012, 09:36:39 »
между нами и Богом всё время стоят какие-то припятствия (не нами созданные) в виде поучений и толкований , а что если развернуть такую картину перед собой , Евангилие и ты ...и между вами никого...никого....
наверное сложно представить себя без учительства , да , но Учитель то Один !

У Бога нет прошлого , настоящего и будущего , всё существует одномоментно ,
Получается мы уже все знаем друг друга давно , хотя в линейном времени только-только.
Я пишу эти строки , и кто-то их читает "там в будущем" , тоесть сейчас !
И что мы уже спасены !  мы уже ангелы , да мы и были ими с самого начала !
Кто нибудь задумывался над этим ?!

Друзья это самый короткий путь к Богу , можно конечно поистязать себя как учили в книгах (написаными людьми) , но это лишне  :-)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #351 : 07 Август 2012, 09:48:13 »
Цитировать
О настоящем Царствии такие люди и мечтать не смеют, ища только оставление грехов и исцеления страстей.
А мечтать и не надо....  :-) мечтать вовсе не полезно...либо само ЦБ, либо только мечты о Нем....либо проходим в ЦБ через Дверь, либо всю жизнь бьемся лбом об Ее порог, поклоняясь наваленной на нем кучке наших грехов и страстей... :-(

Цитировать
между нами и Богом всё время стоят какие-то припятствия (не нами созданные) в виде поучений и толкований , а что если развернуть такую картину перед собой , Евангилие и ты ...и между вами никого...никого....
стоЯт только, если мы их сами и ставим...а надо бы их сметать безжалостно...  :-)
кстати, наружное Евангелие тоже может стать подобным препятствием...ибо Царство Божие - ВНУТРИ нас есть, а там где Царство - там и Царь...  :-)

« Последнее редактирование: 07 Август 2012, 10:19:06 от Gabriel »

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #352 : 07 Август 2012, 09:59:42 »
Это отсутствие: сокрушения внутреннего и отдания себя в руки Божии, становится препятствием. Тогда всё становится препятствием, как кажется. Об любой корешок спотыкаешься.
« Последнее редактирование: 07 Август 2012, 10:41:39 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #353 : 07 Август 2012, 10:17:01 »
дык, мы и так все целиком и полностью в руках Божиих с самого момента сотворения мира...иное дело, насколько глубоко этот факт осознается каждым... :-)
о чем же сокрушаться, когда радоваться надо!   :-D МАРАНАФА!  :lol:

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #354 : 07 Август 2012, 10:32:03 »

кстати, наружное Евангелие тоже может стать подобным препятствием...ибо Царство Божие - ВНУТРИ нас есть,

Когда стал изучать Евангилие (25 лет назад) , что-то было понятно , но не всё и по пршествие некоторого времени вновь перечитывая ...открывалось всё новое и новое ....я подумал почему-так ?
И сам дал ответ , потому-как Евангилие не читается , оно переживается и каждый раз открываются новые горизонты ....т.е появляются дополнения , (как очередной ключик к замку)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #355 : 07 Август 2012, 10:41:15 »
А мечтать и не надо....
Слово фигуральное. Можно заменить на "думать о нём не смеют".
Не смеют, потому что понимают как любит Господь, как прекрасно быть с Ним, с Его Святыми. А скорбит о том, что прекрасно понимает: в таком состоянии души быть Там не сможет. И в своей гордости может просить только радости, сладости, блаженства, но не сможет искренне попросить исцеления.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #356 : 07 Август 2012, 12:48:36 »
Владимир Б., среди отцов есть "деятельная и созерцательная" позиция. Деятельную Вы озвучили. Созерцательная же в том, что предочистив сердце от грубых страстей, переходят от деятельного к созерцательному деланию (не оставляя, впрочем, и деятельного, но уже в ином аспекте). Далее само созерцательное делание в со-трудничестве с Богом и чистит, и светлит, и приуготовляет подвижника к Царствию.
И этому деланию немало можно найти подтверждений у Святых Отцов: Паламы, Каллиста Ангеликуда, СНБ, Исихия и иных.
 
Никаких противоречий, разный акцент...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #357 : 07 Август 2012, 15:03:02 »
Владимир Б., среди отцов есть "деятельная и созерцательная" позиция. Деятельную Вы озвучили. Созерцательная же в том, что предочистив сердце от грубых страстей, переходят от деятельного к созерцательному деланию (не оставляя, впрочем, и деятельного, но уже в ином аспекте). 
Никаких противоречий, разный акцент...
И всё таки тоже "предочистив" и "не оставляя". :-) А это "предочистив" в нашем измерении может выглядеть уже как Святость. :-)
Противоречие у Леонида в отложении этого предочищения, как мешающего искать только Бога (ЦН). А у Святых Отцов именно этот период борьбы стяжевает смирение и Бога. 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #358 : 07 Август 2012, 16:13:42 »
Ни о какой Святости и речи нет. Предочищение от самых
грубых, "зверских" страстей, от самого верхнего пласта.
Да и то - от постоянного вращения в хороводе этих самых
 грубых страстей. Разовые же проявления случаются и потом,
гораздо позже. Предочищение не избавляет от последующих падений,
отнюдь. Потому ни о какой святости речи нет. Речь о начальной умо-перемене.

И истинное смирение приходит, как учат отцы "созерцательного направления" -
именно в делании созерцания.
Здесь следует упомянуть, что учения этих с.о. часто воспринимались в штыки.
СНБ и КаллистуАнгеликуду неприятие их созерцательной аскезы - отозвалось кознями, избиениями от мирян
и монахов, угрозой жизни...да только ли им одним.

Мне так это видится, Владимир...
« Последнее редактирование: 07 Август 2012, 16:27:25 от прозелит »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #359 : 07 Август 2012, 16:38:33 »
Ни о какой Святости и речи нет. Предочищение от самых
грубых, "зверских" страстей, от самого верхнего пласта.
Мне так это видится
прозелит, спасибо!
Так кажется, что такое созерцание, уводящее от страстей к Богу, есть и в деятельном периоде.
Только всё равно не представляю, на каком этапе, например своей жизни, мог бы начать такое делание?
Но в любом случае, это не путь для широких масс людей, и говорить об его единственности всё таки не есть хорошо.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."