Исихазм

Автор Тема: Реален ли Христос без исповедания!?  (Прочитано 47056 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #345 : 21 Август 2012, 19:33:48 »
И самой малой толики благодати Духа достаточно, чтобы постигнуть из Писания, что Христос - Господь Бог и Сын Божий. Иного просто не может быть - иначе Дух не дух.  Ибо "не мерою Господь дает Духа"! Писание не зря заповедано распространить до края земли... Никто на Его суде не сможет с казать ..."я не ведал Господи, я не знал ..." Он к каждому открыл свое сердце ...Но те кто не предузнан Отцом не ведают Его и проходят мимо в своей самости ... В этом все дело ... И это дано от века ... Но Бог благ ...Каждому будет дан шанс ... И каждый сам сделает свой выбор: с кем он ...
« Последнее редактирование: 21 Август 2012, 19:46:40 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #346 : 21 Август 2012, 19:41:35 »
Теперь вы ставите условие Богу - Духу Святому, что даже малая толика Его обязана делать то-то и то-то.

Вы забываете ещё две вещи, но и этого достаточно. Впрочем, меня никто учителем не ставил, помолчу.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #347 : 21 Август 2012, 19:47:32 »
Теперь вы ставите условие Богу - Духу Святому, что даже малая толика Его обязана делать то-то и то-то.

Вы забываете ещё две вещи, но и этого достаточно. Впрочем, меня никто учителем не ставил, помолчу.
Перечтите мой пост, я туда вставил добавление.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #348 : 21 Август 2012, 19:55:04 »
Вы добавили, но теперь оно ещё и многократно противоречит Евангелию, которое я цитировал в большом посте.
Чем больше вы будете уточнять, тем более вы будете противоречить Иисусу, смешивая правду с ложью или домыслами.

Только смирение.
Простите.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #349 : 21 Август 2012, 20:03:56 »
Цитировать
Жаль только, что на мои потуги родить некие мысли об умелом манипулировании нами врагом (и пример этого манипулирования) никто пока не ответил. Для меня это интересный сюжет ... 
и интересность этого сюжета, и потуги родить некие мысли тоже могут быть результатами умелого манипулирования врагом...  :-)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #350 : 21 Август 2012, 20:07:20 »
Для примера я покажу.
Вы процитировали, что не мерою даёт Бог духа.

Во-первых, это сказал Иоанн Креститель, а не Иисус, а во вторых - это он сказал о том, кого послал Бог - т.е. о Иисусе. О пророке или о человеке, изобильно принявшего Духа - в крайнем и общем случае, где мы можем это применить, а не о начинающем (которого Бог, слава Богу, никуда не посылал пока).


Иоанн, 3
26 И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.
27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.
29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
30 Ему должно расти, а мне умаляться.
31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
« Последнее редактирование: 21 Август 2012, 20:29:22 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #351 : 21 Август 2012, 20:42:24 »
Цитировать
Жаль только, что на мои потуги родить некие мысли об умелом манипулировании нами врагом (и пример этого манипулирования) никто пока не ответил. Для меня это интересный сюжет ... 
и интересность этого сюжета, и потуги родить некие мысли тоже могут быть результатами умелого манипулирования врагом...  :-)
Ну, это очевидно :-), и в том числе было указано в том посте :-). И этот аспект в отношении меня самого, мне и интересн больше всего. :-) Видеть попытки манипулирования другими и собой можно иногда, а вот когда ты уже на ниточках манипулятора, то осознать это и изменить себя очень сложно. А очень хочется ... Ум-сердце-естество- нейронная сеть - имеет сложную структуру (эта структура и объект манипуляции для организации пропуска  в сердце страстей), и если в нее вписались каналы прохождения страстей (а их может быть множество тонких, но опасных), то выявить и заблокировать их (перестроить структуру ума-сети) трудно, и страсти и грехи будут по ним проходить. Предмет манипулирования - предуготовление ума и сердца к принятию страстей. Это еще не сама страсть и такое приуготовление не различишь известным от Отцов методом борьбы со страстями. Это как современные компьютерные вирусы по сравнению с вирусами первой волны - они тоже разбиты на с виду невинные части и этапы работы и заметают свои следы, а потом приходит вред от них ...
Если бороться со страстями, то надо учиться бороться с попытками манипулирования ...
Враг использует инфосферу человечества для влияния на человеков теперь, именно через нее идет манипуляция, он хитер и всегда идет в ногу с прогрессом в падшем мире ... он теперь не только по старинке действует в мире помыслов в уме и сердце человека, а использует новые каналы влияния и методы проникновения ...
« Последнее редактирование: 21 Август 2012, 20:55:49 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #352 : 21 Август 2012, 20:50:59 »
Ваша трактовка безупречна. Но и моя трактовка Вами никак не опровергнута, ибо утверждение пророка (надеюсь Вы ему верите) что: "ибо не мерою дает Бог Духа" дано в общей форме. Но не в этом дело. Я не ставлю условий Духу по открытию человеку Истины о Христе. Я просто в это верю. Но Ваши замечания натолкнули меня на желание сверить эту мою убежденность с тем, что об этом говориться в Писании и Предании. Спасибо Вам, буду искать и думать. Этот вопрос все еще пока открыт для меня  :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #353 : 21 Август 2012, 21:01:21 »
Ну я же ставил целью показать только один момент... из многих.

Видите ли, есть прямое свидетельство в писаниях Нового Завета, как должно верить, точнее - как Дух Святой нам открывает эту веру.

Вы домысливаете, потому что вам такой шаблон подсказали. И вы верно это отметили.

Я же ограничиваюсь, потому что лучше сказать: да, да, нет, нет.

Как из этого свидетельства вырос шаблон можно увидеть, поняв свидетельство-оригинал.
« Последнее редактирование: 21 Август 2012, 22:00:39 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #354 : 21 Август 2012, 21:29:48 »
ой, чёто больно мудрёно...  :roll: главное, не перехитрить себя самого... :wink:

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7744
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #355 : 21 Август 2012, 21:45:09 »
Цитировать
Ну, я так их понял с их слов, я могу и ошибиться, но не в этом суть.
суть может оказаться именно в этом...  :-) но не для них, а для Вас...  :-)

ЗЫ не пробовали посмотреть и другие видео на странице игумена?...с Сумираном, Роми Блэкетом, Юлией Лагун и другими....интересные личности, интересное вИдение...  :-) пора подниматься с мифологического на новый уровень...  :roll:
Не пробовал. И сознательно не пробывал. У меня очень хорошее образование (я математик-прикладник по образованию, а по опыту работы программист с 70_х годов и специалист по эксплуатации сложных программных систем - типа СУБД и не только). Я знаю современные теории того как человек работает с информацией и как информация, которую человек потребляет работает с ним. Математическая теория нейронных сетей (кстати, серьезных публикаций мало - есть мнение, что тема закрытая в ведущих странах, как было в эпоху атомного проекта ...), если она хоть отчасти верна в приложении к работе человека с информацией,  однозначно говорит о неизбежной перестройке входной инормацией ума (сердца человека) независимо от его воли ... :-)Это просто следствие теорем ... :-) Мне это надо?  :-)В малых дозах это не вредит (вроде?) ... В больших очень опасно ...
Я поостерегусь лучше ... Не искушайте ...  :-)Кстати древние Отцы об этом знали и из опыта и из откровений ... :-) И запрет на чтение еретической литературы вовсе не случаен ... :-)
Я лучше перечту Евангелия и Апостол ... Давно уже не читал систематически и вдумчиво их ...
Там со мной говорит Бог ...
А Вы серьезно считаете это "мифологическим уровнем"? :-) ("пора подниматься с мифологического на новый уровень" - Ваши слова,  :-) Назад не берете ? :-)).

ПС
Кстати, а правда, что Игумен Евмений ярый поклонник теории и практики НЛП? :-)
http://www.institutnlp.ru/schedule/icalrepeat.detail/2010/11/20/140/-/ZTQzODYxMDUzNDcxYTlmYWNhZDVmNmI1YWM3MGRhODU=
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #356 : 21 Август 2012, 22:34:53 »
Коринф. 12
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам — так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
подстрочник
3 Потому даю знать вам, что никто в Духе Бога говорящий говорит: анафема Иисусу, как никто может сказать: Господь Иисус, если не в Духе Святом.


В этом кусочке и дальше апостол говорит о Духе и дарах Бога.

Первая часть:
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса".
я добавлю два слова, чтобы вы увидели общность при сравнении:
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим (слова Божии), не произнесет анафемы на Иисуса".
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. (Иоанн, 3)

Как видно, апостол говорит то же, что и пророк, то есть о изобилии Духа, ну понятно - ведь он говорит о Дарах. :)

Дальше апостол ставит запятую, и в том же изобилии пишет
Вторую часть.
"как никто может сказать: Господь Иисус, если не в Духе Святом."
Я уберу отрицания, чтобы вы увидели смысл поточнее:
Только в Духе Святом человек может сказать: Господь Иисус.

Понятно, что либо в изобилии пророческом, будучи наполненным явно благодатью, либо исповедать глубинное, сокровенное знание-ощущение ума и сердца.

Обратите внимание на слово "может". Оно относится к человеку, про Дух Святой апостол ничего не пишет, что тот может или не может, или что тот даже вдруг чего-то должен.
Не произнесёт анафемы и может назвать Господом. Может - потому что нет насилия Духа над человеком.
______

А какие шаблоны получились, вы можете наблюдать в жизни сами.

Сергий, видите?

Это всё тонкие вещи, какое же топорное исповедание зачастую предлагается и навязывается в шаблонах - это ужасно.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #357 : 21 Август 2012, 22:38:40 »
Сергий, видимо, вы молились о познании этого, потому что так гладко я давно не писал. :)

Подправил недочёты, добавил смыслы.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #358 : 21 Август 2012, 22:48:50 »
Это всё тонкие вещи, какое же топорное исповедание зачастую предлагается и навязывается в шаблонах - это ужасно.

Ну, а как иначе? Человек грубый, матом порой кроет, пьёт, курит и пр. Как ему в один день стать утончённой натурой, сигануть сразу на ступень совершенства высшую(но не последнюю) минуя другие ступени?
Молитва Иисусова - это тот же шаблон! Далеко не у всех она с первого дня самодвижная. Вектор вверх, как правило, от грубого, к тонкому; от уродливого к прекрасному; от болезни к излечению. Но даже Христос говорил: могущий вместить , да вместит, или имеющий уши слышать, да слышит. Вот где мера! Т.е. она определяется объёмом вмещения сосуда, а не тем(количеством), чем его(сосуд) наполняют. Бывает, как у Шерлока Холмса, сосуды - очищают себя, для нужного наполнения, а бывают, что и не думают даже об этом. Иными словами не дающий меру определяет, а берущий.
« Последнее редактирование: 21 Август 2012, 23:37:30 от ИванычЪ »

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Реален ли Христос без исповедания!?
« Ответ #359 : 22 Август 2012, 07:20:16 »
Цитировать
Жаль только, что на мои потуги родить некие мысли об умелом манипулировании нами врагом (и пример этого манипулирования) никто пока не ответил. Для меня это интересный сюжет ... 
и интересность этого сюжета, и потуги родить некие мысли тоже могут быть результатами умелого манипулирования врагом...  :-)
Ну, это очевидно :-), и в том числе было указано в том посте :-). И этот аспект в отношении меня самого, мне и интересн больше всего. :-) Видеть попытки манипулирования другими и собой можно иногда, а вот когда ты уже на ниточках манипулятора, то осознать это и изменить себя очень сложно. А очень хочется ... Ум-сердце-естество- нейронная сеть - имеет сложную структуру (эта структура и объект манипуляции для организации пропуска  в сердце страстей), и если в нее вписались каналы прохождения страстей (а их может быть множество тонких, но опасных), то выявить и заблокировать их (перестроить структуру ума-сети) трудно, и страсти и грехи будут по ним проходить. Предмет манипулирования - предуготовление ума и сердца к принятию страстей. Это еще не сама страсть и такое приуготовление не различишь известным от Отцов методом борьбы со страстями. Это как современные компьютерные вирусы по сравнению с вирусами первой волны - они тоже разбиты на с виду невинные части и этапы работы и заметают свои следы, а потом приходит вред от них ...
Если бороться со страстями, то надо учиться бороться с попытками манипулирования ...
Враг использует инфосферу человечества для влияния на человеков теперь, именно через нее идет манипуляция, он хитер и всегда идет в ногу с прогрессом в падшем мире ... он теперь не только по старинке действует в мире помыслов в уме и сердце человека, а использует новые каналы влияния и методы проникновения ...
Уж больно замудрено, уж и впрям математик!
Вы не пробовали субъективно ощущением постигать эти вещи!? Как Лествичник советовал например, есть внутри тепло, и его возгревают. Но когда пропало тепло выискивается чрез какое "окно" страсти вышло. Это окно необходимо закрыть. Так как "возвращается тепло чрез то окно, чрез какое и вышло".!? Субъективно, и без всяких нейронных связей.
Вера в Христа как минимум создает ЭТИ ваши связи - верные связи разъщепляющие внутренне на добро и зло, и человек по ощущению благодати (теплу) нащупывает добро, помогая ему и умом из Евангелия, и возрастает!?
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?