Исихазм

Автор Тема: Как действует Благодать  (Прочитано 26573 раз)

Dimytry

  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #45 : 05 Декабрь 2012, 17:34:52 »
Цитировать
я просто движение всегда на благо....и это от меня ни зависит..
  В том то и беда Ваша, что личность свою растворяете в потоках тех духовных ветров под которые попадаете, и они рулят Вами, как флюгером , а Господь наш не рулит никем, всё сам человек делает ( если начала личное есть) с Его помощью,  Он даже не спасает никого ......... свобода воли полная...... Впрочем дело Ваше....свобода же....
Цитировать
мир Вам показывает Ваши внутреннии сценарии
мир только свои сценарии показывает, что бы ему внимали и с ним смешивались и им становились, а наши мы сами в Господе разыскиваем и реализуем если в Промысел его верим и входим....... и так  с Ним своей волей со-пребываем....
Цитировать
  в материальном мире легко. смотри на мир и обнаруживай это в себе
  в исихазме обратно противоположное, не на мир а на Господа смотрим и Его в себе обнаруживаем
Цитировать
аааа    смерти хотите
ага :-) с Господом, с Ним же и Восересения
 
Цитировать
пожалуйста, ни надо приписывать мне гордыню.
здесь её нет.
  не о гордыне речь была, не о Вас, а о Ваших душеводителях...... от Вас же это не зависит...... спонтанно всё :-)

Dimytry

  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #46 : 05 Декабрь 2012, 18:08:32 »
Цитировать
Под "если это есть" я хотел сказать нахождение как бы ответа внутреннего от того к кому направлено твоё слово, взгляд, пожатие руки и пр. мелочи, порой даже просто молчание. И это было
именно это я и имел ввиду, а не бла- бла, это диалогом назвал, душевное друг с другом со-прибывание  и понимание без слов, что у кого на душе....   
Цитировать
Но старца никакого, посредника, не было увы. Было реальное ощущение нахождения внутри тебя чего-то, что давало силы, спокойствие, наставляло в прямом смысле слова
не исключено что это и есть тоже диалог (внутренний) со святыми современными, подобное подобным воспринимается, они актуальные (во плоти) их молитвами и живём и Богообщение  через них имеем. А напрямую с Богом это уже удел совершенных, там без обучения плотного никак ( святые восприятие Благодати Христовой созерцанием Фаворского света называли, чрез это обоживались, у Вас есть это?)
Оно для гордыни неудобно конечно, но меньше шансов фальшивку за Благодать принять, тем более если свои состояния показать некому(старца нет). Церковь наша она Соборная, в этом соборе с современными святыми и спасаемся.....
Под старцем разумею не старика с белой бородой и благоглупостями на устах, а святого....  иль их нет щас?

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #47 : 05 Декабрь 2012, 18:51:41 »
не исключено что это и есть тоже диалог (внутренний) со святыми современными, подобное подобным воспринимается, они актуальные (во плоти) их молитвами и живём и Богообщение  через них имеем. А напрямую с Богом это уже удел совершенных, там без обучения плотного никак ( святые восприятие Благодати Христовой созерцанием Фаворского света называли, чрез это обоживались, у Вас есть это?)
Оно для гордыни неудобно конечно, но меньше шансов фальшивку за Благодать принять, тем более если свои состояния показать некому(старца нет). Церковь наша она Соборная, в этом соборе с современными святыми и спасаемся.....
Под старцем разумею не старика с белой бородой и благоглупостями на устах, а святого....  иль их нет щас?
Никаких созерцаний Света Фаворского не было , ни явлений, ни голосов тоже. Не знаю как сказать, было ощущение чувством мне не ведомым, не мысленное наитие, предположение, а именно ощущение и как бы есть во мне нечто и как бы нет. Особенно проявилось в истории с теми гопниками описаной мною на прошлых стр.
Я не исключаю, что до конца ещё всё не осмыслил, вспоминая о пережитом и читая то этот форум, то св.отцов, нахожу бывает моменты пропущенные ранее, или переосмысляю те которые объяснял себе раньше по иному. Про диалог со святым никогда не думал. Думал, что благодать , это посещение тебя Духа Святого и вовсе не обязательное условие созерцание Света или ощущения телесные. У Силуана Афонского об этом говорится, что призывающая благодать даётся многим, кто преуспел на пути, тому даётся более совершенная благодать, а благодать совершенных - это удел избранных.
..........
Я под Ольгиным имхом подписался и сейчас готов подписаться. Думаю , то , что вменяют ей "описание прибывания души  в объятиях "Вселенского Разума" на самом деле попытка конкретезировать буквально, собственно, что автор темы просил. Я намного хуже и менее внятно когда-то объяснять пытался то, что было со мной и меня поняли. А Вы ссылки на св.отцов кидаете. Дайте автору ветки тогда перечень литературы, пускай читает.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 19:34:14 от ИванычЪ »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #48 : 05 Декабрь 2012, 19:29:26 »
Как действует Благодать
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/vasilisk.htm
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #49 : 05 Декабрь 2012, 19:36:33 »
О! Опытный Сергий разрешил вопрос автора :)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #50 : 05 Декабрь 2012, 19:37:59 »
О! Опытный Сергий разрешил вопрос автора :)
По себе знаю, что люди редко роются в библиотеке.
Если читали Вы, то может другие не читали.

Пост строго по теме. :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #51 : 05 Декабрь 2012, 19:42:23 »
По себе знаю, что люди редко роются в библиотеке.
Если читали Вы, то может другие не читали.

Пост строго по теме. :-)
Сергий, автор ветки просил поделиться личным опытом, если у кого есть, некоторые не поделились, т.к. буквально это передать невозможно. Некоторые поделились, т.к. считали, что автору ветки свидетелств и описаний св.отцов недостаточно. Он хотел проверить и укрепиться во мнении , что это не сказки , а действительно реальность! Я лично так думаю.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #52 : 05 Декабрь 2012, 19:49:04 »
По себе знаю, что люди редко роются в библиотеке.
Если читали Вы, то может другие не читали.

Пост строго по теме. :-)
Сергий, автор ветки просил поделиться личным опытом, если у кого есть, некоторые не поделились, т.к. буквально это передать невозможно. Некоторые поделились, т.к. считали, что автору ветки свидетелств и описаний св.отцов недостаточно. Он хотел проверить и укрепиться во мнении , что это не сказки , а действительно реальность! Я лично так думаю.
А я лично думаю, что свидетельств святых отцов и особенно данного конкретного описания действия сердечной молитвы от старца-пустынножителя Василиска более чем достаточно.
Что и засвидетельствовал своим постом.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #53 : 05 Декабрь 2012, 19:55:50 »
Я ещё более радикальней думаю о достаточности. Достаточно Четвероевангелие и Духа Святого. В котором , ко всему прочему, сказано: "просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся"
По крайней мере св.отцам этого было достаточно для начала.
Поделитесь пожалуйста вашими наблюдениями, как действует Благодать в материальном мире вокруг человека и в самом человеке, в его душе, теле..
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 20:08:41 от ИванычЪ »

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #54 : 05 Декабрь 2012, 20:18:55 »
Церковь наша она Соборная, в этом соборе с современными святыми и спасаемся.....

Наверное, поэтому вы сказали, что вам не по пути с Ольгой, что не видите в ней святую? Да, несомненно, опыт святых придает уверенность и нашей вере в пока еще невидимое (Фаворский Свет, например). Но ведь тело Церкви составляют не только святые, но и люди, которые находятся сейчас в становлении – вы, я и Ольга… Почему же тогда вам с ней не по пути? Ольга! Ну когда же вы, наконец-то, станете святой!?)

Антоний Сурожский говорит, что «пpоцесс нашего становления – не гладкое, pовное восхождение от земли к небу, от состояния тваpности к пpичастности Божескому естеству. Это колебательное движение то ввеpх, то вниз;»

И вы не ответили на мой вопрос, почему вы так сильно поменяли свое представление о том, где  пребывает благодать, когда она внутри человека?

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #55 : 05 Декабрь 2012, 20:34:22 »
Опираясь на слова Антония Сурожского и немного на свой опыт, могу сказать, что действие благодати схоже с тем, как прочищают дымовую трубу в доме, которая засорилась и в которой со временем была потеряна тяга.)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #56 : 05 Декабрь 2012, 20:49:16 »
Цитировать
Ольга! Ну когда же вы, наконец-то, станете святой!?

святой - это вовсе не безгрешный или безстрастный...а посвященный или посвятивший себя Богу... :-)
если твоя жизнь заточена на Бога, если Господь в центре твоего сознания, и только в Боге ты обретаешь смысл жизни, то ты и есть самый обычный святой... :-)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #57 : 05 Декабрь 2012, 21:02:28 »
святой - это посвятивший себя Богу... :-)

первично действие Благодати!)
Святой не видит сам себя святым, потому что свет его ума и сердца пылает в Свете Божества. Святого называют святым потому, что он является носителем Света Божества в темноте для других. Но для самого святого в Боге нет предела совершенству...
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2012, 21:17:55 от Грация »

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #58 : 05 Декабрь 2012, 22:41:29 »
  Olga, вы не огорчайтесь из-за наших слов. Но правда, многие учения - это "путь в никуда". Почему так ?

  Есть всё. Есть и недеяние ума, и просветление естественным светом Любви, который изливается на нас и в нас, да и на весь мир. Сам мир этот существует таким относительно светлым, потому что есть эта изливающаяся на мир Любовь. Описано (в православной практике) множество случаев явного познания и видения естественных светов, в том числе и себя видели как нечто светлое.
  Вот, купаемся мы в этом свете. А дальше - что ?

  Иисус предлагает продолжение пути, другую практику. Какую именно ?   А любим ли мы Любящего нас ? Есть ли у нас личные отношения ? Желаем ли мы быть чисты и наполнены Любовью более, чем естественно наполняется мир и можем естественно быть наполнены мы ?
  Чтобы узнать немного, каков Иисус, надо узнать его слова. Накормивший моего ученика, меня накормил, одевший - меня одел, давший кружку холодной воды - и тот не потеряет награду свою. Видите, как близко сердце Иисуса к его ученикам ?  Пастырь добрый жизнь свою отдаёт за своих овец, а не убегает от волка - рассказывает он в виде притчи о своих отношениях с учениками.

   Поэтому, желающий быть совершенным в любви - приглашает в свой дом доброго и любящего Владыку и учителя. И со временем, по милости последнего, перестаёт быть смываем наводнениями и сдуваем различными ветрами, а уже стоит твёрдо на хорошем основании. И возрастает потихоньку от любви в любовь. Отдаёт себя в руки владыки с надеждой и упованием, потому как Иисус не желает своего и не ищет себе учеников для своих корыстных целей.  И оставил для нас критерии, по которым можно определять, кто любит, а кто корыстник.

   И это возрастание есть просвещение большее, чем обычная разливаемая в нас и вокруг нас любовь, гораздо большее.

    А до того колеблетесь вы под ветром, выключив ум наполовину. Вроде и Иисус вам нужен, но мил ли он вам ? Неплохо бы изучить его слова, чтобы знать, каково его учение. Он сказал так: любящий меня, заповеди мои исполнит, и приду с Отцом, и дом у него сотворим. ("кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.")
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Olga

  • 3
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля

Re: Как действует Благодать
« Ответ #59 : 05 Декабрь 2012, 23:59:16 »
Dimytry
Цитировать
  В том то и беда Ваша, что личность свою растворяете в потоках тех духовных ветров под которые попадаете, и они рулят Вами, как флюгером , а Господь наш не рулит никем, всё сам человек делает ( если начала личное есть) с Его помощью,  Он даже не спасает никого ......... свобода воли полная...... Впрочем дело Ваше....свобода же....
То есть делает человек….а Бог…типа помошник человека…так? :?...уточняю.
Тогда..
Что есть человек? :?
Цитировать
мир только свои сценарии показывает, что бы ему внимали и с ним смешивались и им становились, а наши мы сами в Господе разыскиваем и реализуем если в Промысел его верим и входим....... и так  с Ним своей волей со-пребываем....
что есть Помысел Божий?
 
Цитировать
в исихазме обратно противоположное, не на мир а на Господа смотрим и Его в себе обнаруживаем
а после того как Его в себе обнаружили…знание обретаем … о природе  своей и Божественной… и тогда начинаем смотреть на мир и служить в движении на благо….без мыслей…из пространства сердца.
Цитировать
ага  с Господом, с Ним же и Восересения
Слава Богу! :-)
Цитировать
а о Ваших душеводителях...... от Вас же это не зависит...... спонтанно всё.
Да.
Я моим душеводителям с радостью доверяю...так как знаю…всё Совершенно и всё во Благо….это как…полностью довериться Богу без остатка….

Грация
Цитировать
Почему же тогда вам с ней не по пути?
Да ладно, ладно…не по пути так ни по пути… :-P
Цитировать
Ольга! Ну когда же вы, наконец-то, станете святой!?)
Никогда. :-)
Святые особенно в христианской традиции…часто мученики.
Так что я пас…. 8-)
Цитировать
Святой не видит сам себя святым, потому что свет его ума и сердца пылает в Свете Божества. Святого называют святым потому, что он является носителем Света Божества в темноте для других. Но для самого святого в Боге нет предела совершенству...
Сказала святая Грация. :-)

Краевед
Цитировать
Olga, вы не огорчайтесь из-за наших слов.
Я ни огорчаюсь. :-)
Разве  есть на что огорчаться?….. я  ни заметила…по-моему всё достаточно благостно :roll:…или нет? :x..нуууу значит…я ни вижу  ...огорчителей.
Цитировать
Вроде и Иисус вам нужен, но мил ли он вам ?
Мил?...что значит мил?! :x
Не мил! Он в моём сердце…это нельзя назвать милым.
 
Цитировать
Неплохо бы изучить его слова.
Неплохо бы, но времени отчего то нет.
Куплено, лежит с закладкой на 8 странице….там же где и кипа другой священной литературы из разных традиций…а что делать!...не успеваю читать…люди со слабыми способностями к чтению :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: довольствуются простым контактом, со священным текстом....картинки посмотреть  :roll:или просто в руках подержать …примитивное я существо …простите.
E-mail: breathwork.ru@gmail.com