Исихазм

Автор Тема: Утечки психической энергии  (Прочитано 72489 раз)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #180 : 28 Сентябрь 2014, 13:58:02 »
 :-) Елена никто никогда не сможет видеть глазами других, но чем мы глубже смотрим своим взглядом, тем больше получаем возможность видеть других, включать их взгляды в свои...укоризна всегда одна, только по поводу глубины...глубина человека проявляется в степени его отрицания...Вы конечно не только отрицанием живете, у Вас проявляется интерес к новому, как например Ваша просьба к Грации, но Вы требуете чтоб это было максимально расщеплено под Ваше понимания...а суть не понимание, а инструмент восприятия мира который Вы использует, а подводить все многообразие мира под Ваше восприятие, это существенно снижать, даже урезать и чуть ли насильно не отрезать живое восприятие...

Фильм который Вы привели я и сам уже вроде даже как не раз приводил на форуме, только ситуация иная чем Вы подаете, и другой сюжет надо смотреть, когда на заранее данную установку ум откликается своими интерпретациями...посмотрите второй сюжет о фотографии злого и доброго человека...11 мин...Вы сами сказали что читали Аурбиндо давно, т.е. образ восприятия его слов сформирован уже давно, и теперь Вы черпаете из этого восприятия...получается изменений за все это время не произошло, Вы говорите что обе белые это сейчас Вам внушают, только вот в чем прикол, может Вам уже ранее внушили что обе черные...а сейчас есть возможность увидеть в словах Аурбиндо и белую, не обе белые, а ОДНУ...о чем мною выше и говорилось что сейчас Вы видите ++=+ или --=-, т.е. или обе белые(Елена вся белая) или обе черные(Аурбиндо весь черный)...как четко Вы вспомнили этот фильм... :-)

И да, Вы участник эксперимента, как и я и кто-либо иной, ведь когда мы решаем высказать слово, мы не знаем заранее как на него отреагирует человек, но у нашего слова есть определенное направления, и чтоб направить к этому направлению ум другого надо зацепить, без прикосновения нет и реакции, нет взаимодейсвия...эксперимент это проба, опыт, и как раз форум посвящен опытному деланию...не рациональным раскладкам, а деланию зарациональному...если б приветствовался лишь рациональный опыт, то я уже давно был забанен, так как мало того что не знаю грамоты так еще и коряво излагаю мысли, да и вообще плохо мыслю, но форум меня милует не смотря на мою корявость, а Вам бы хотелось чтоб таких людей как я, Игорь Б., Аурбиндо, в бан отправили так мы не соответствуем чисто арийской плюсанутой Вашей расе... Ваше возрасту свойственно чтоб Вы уже кормили овец, а Вы так жестко требуете чтоб Вас саму молоком лишь отпаивали...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #181 : 28 Сентябрь 2014, 21:47:07 »
:-) Елена никто никогда не сможет видеть глазами других, но чем мы глубже смотрим своим взглядом, тем больше получаем возможность видеть других, включать их взгляды в свои...укоризна всегда одна, только по поводу глубины...глубина человека проявляется в степени его отрицания...Вы конечно не только отрицанием живете, у Вас проявляется интерес к новому, как например Ваша просьба к Грации, но Вы требуете чтоб это было максимально расщеплено под Ваше понимания...а суть не понимание, а инструмент восприятия мира который Вы использует, а подводить все многообразие мира под Ваше восприятие, это существенно снижать, даже урезать и чуть ли насильно не отрезать живое восприятие...

Фильм который Вы привели я и сам уже вроде даже как не раз приводил на форуме, только ситуация иная чем Вы подаете, и другой сюжет надо смотреть, когда на заранее данную установку ум откликается своими интерпретациями...посмотрите второй сюжет о фотографии злого и доброго человека...11 мин...Вы сами сказали что читали Аурбиндо давно, т.е. образ восприятия его слов сформирован уже давно, и теперь Вы черпаете из этого восприятия...получается изменений за все это время не произошло, Вы говорите что обе белые это сейчас Вам внушают, только вот в чем прикол, может Вам уже ранее внушили что обе черные...а сейчас есть возможность увидеть в словах Аурбиндо и белую, не обе белые, а ОДНУ...о чем мною выше и говорилось что сейчас Вы видите ++=+ или --=-, т.е. или обе белые(Елена вся белая) или обе черные(Аурбиндо весь черный)...как четко Вы вспомнили этот фильм... :-)

И да, Вы участник эксперимента, как и я и кто-либо иной, ведь когда мы решаем высказать слово, мы не знаем заранее как на него отреагирует человек, но у нашего слова есть определенное направления, и чтоб направить к этому направлению ум другого надо зацепить, без прикосновения нет и реакции, нет взаимодейсвия...эксперимент это проба, опыт, и как раз форум посвящен опытному деланию...не рациональным раскладкам, а деланию зарациональному...если б приветствовался лишь рациональный опыт, то я уже давно был забанен, так как мало того что не знаю грамоты так еще и коряво излагаю мысли, да и вообще плохо мыслю, но форум меня милует не смотря на мою корявость, а Вам бы хотелось чтоб таких людей как я, Игорь Б., Аурбиндо, в бан отправили так мы не соответствуем чисто арийской плюсанутой Вашей расе... Ваше возрасту свойственно чтоб Вы уже кормили овец, а Вы так жестко требуете чтоб Вас саму молоком лишь отпаивали...

Ваши рассуждения (и рассуждения некоторых других на этом форуме) мне напоминают манипуляции со стаканами и шариком тех умельцев, которые вовлекают простаков в игру на большие деньги - угадать, под каким стаканом окажется шарик. В итоге купившийся на подначку и понадеявшийся на свою способность уследить за движениями манипулятора попадает впросак. Всегда проигрывает.

Я в такие игры не играю.

P.S. Я честно почувствовала предел моим возможностям рассмотреть этот вопрос с позиций ума. И, с учетом полученного опыта, задала вопрос в иной форме (в другой теме, если хотите - ответьте, пожалуйста, там). Ответ на этот вопрос способен, на мой взгляд, пролить свет на проблему соотнесения христианского и нехристианского опыта. Очень актуальная тема.

Мне лично будет ценно узнать мнение участников. Заранее скажу, что отнесусь к любому мнению по принципу "не принимать и не отвергать".

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #182 : 16 Октябрь 2014, 18:54:53 »
Возвращаясь к исходным постам этой темы об утечках психической энергии, хочу заметить, что проблема не только в утечках, но и в неумении этой энергией верно распорядиться, направить ее на внутреннее преображение. И эта проблема - очень серьезная.
Молитва, самоконтроль, воздержание (в широком смысле) - способствуют накоплению психической энергии.
Однако накопленная психическая энергия всегда требует выхода, ее застой приводит к интоксикации, самоотравлению психики, да и физического тела, утрате самоконтроля над сознанием. Грубо говоря, начинает "плющить и колбасить", в итоге происходит срыв или, говоря православным языком, впадение во грех. Это своего рода разрядка от перенапряжения. Неизбежная, но - негативная.
Ключевой вопрос заключается в том, как научиться позитивной разрядке, чтобы не тратить эту энергию впустую, подкармливая ею демонов, а превратить ее в поток богоустремленности.
Вот на этот вопрос у меня пока нет практического ответа.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #183 : 16 Октябрь 2014, 19:06:46 »
Возвращаясь к исходным постам этой темы об утечках психической энергии, хочу заметить, что проблема не только в утечках, но и в неумении этой энергией верно распорядиться, направить ее на внутреннее преображение. И эта проблема - очень серьезная.
Молитва, самоконтроль, воздержание (в широком смысле) - способствуют накоплению психической энергии.
Однако накопленная психическая энергия всегда требует выхода, ее застой приводит к интоксикации, самоотравлению психики, да и физического тела, утрате самоконтроля над сознанием. Грубо говоря, начинает "плющить и колбасить", в итоге происходит срыв или, говоря православным языком, впадение во грех. Это своего рода разрядка от перенапряжения. Неизбежная, но - негативная.
Ключевой вопрос заключается в том, как научиться позитивной разрядке, чтобы не тратить эту энергию впустую, подкармливая ею демонов, а превратить ее в поток богоустремленности.
Вот на этот вопрос у меня пока нет практического ответа.

Да ответ то рядом... в сочувствии за другого. Молитва о скорбящем самое лучшее применение накопленной энергии...Выплесни Господу ее, создай реку или ручеек, по которому поплывет твой караблик бумажный с прошением о милости...Удерживая свое внимание на надежде в намерении "Донеси..Донеси...Донеси..."
Храни вас Бог!

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #184 : 16 Октябрь 2014, 19:25:58 »
"Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине"

Думаю что если мы в себе не открыли собственный дух, дорогу к нему, ощущение его, то чем мы можем сообщить Богу о нашем устремлении?

В нас есть грубые силы (энергии), глубже более тонкие и в самой глубине находится дух. Это некая вертикаль которая уходит своим началом к Богу. Если эта вертикаль обрывается на уровне души, то наши духовные энергии не вернутся к Богу, просто нет еще пути возвращения, он не открыт. Силы (энергии) внешние, грубые служат и растрачиваются в той области к которой и принадлежат, так же и душевные более тонкие питают то для чего и были созданы, а вот духовные должны быть возвращены Богу. Если эта цепочка имеет где-то разрыв или неправильное их использование, то наверное и будет колбасить. Думаю что внутренняя чистота и дает нам вот эту вертикаль и свободное движение сил. Такое имхо.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #185 : 16 Октябрь 2014, 20:34:24 »
Да ответ то рядом... в сочувствии за другого. Молитва о скорбящем самое лучшее применение накопленной энергии...Выплесни Господу ее, создай реку или ручеек, по которому поплывет твой караблик бумажный с прошением о милости...Удерживая свое внимание на надежде в намерении "Донеси..Донеси...Донеси..."

Эх, Никодим, если бы все было так просто. Молитва о скорбящем, забота о ближнем вовсе не обязательно дает выход  внутренней энергии. В каком-то смысле она даже, наоборот, способствует ее нагнетанию, вот в чем проблема.

"Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине"

Думаю что если мы в себе не открыли собственный дух, дорогу к нему, ощущение его, то чем мы можем сообщить Богу о нашем устремлении?

В нас есть грубые силы (энергии), глубже более тонкие и в самой глубине находится дух. Это некая вертикаль которая уходит своим началом к Богу. Если эта вертикаль обрывается на уровне души, то наши духовные энергии не вернутся к Богу, просто нет еще пути возвращения, он не открыт. Силы (энергии) внешние, грубые служат и растрачиваются в той области к которой и принадлежат, так же и душевные более тонкие питают то для чего и были созданы, а вот духовные должны быть возвращены Богу. Если эта цепочка имеет где-то разрыв или неправильное их использование, то наверное и будет колбасить. Думаю что внутренняя чистота и дает нам вот эту вертикаль и свободное движение сил. Такое имхо.

Думаю, да, одна из причин - внутренняя неочищенность. Неочищенность заражает психическую энергию и та превращается в деструктивный сгусток, требующий выхода. И это проблема.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #186 : 16 Октябрь 2014, 20:44:15 »
Антиквар, я именно упомянул СОЧУВСТВИЕ, что-то сродни сопереживанию.Без него молитва о другом будет иметь именно эффект нагнетания.Душа должна болеть за скорбящего. Чувствовать боль,давление схоже с нагнетанием,но вот когда оставляешь в душе лишь надежду, как последний вдох, что Бог управит,боль и тяжесть трансформируется в полет голубя. И  в этот момент,чувствуешь, как душа парит, а сердце имеет струю радости, которая касается Божественного света. А затем только выдох, и понимание, что Милостив Господь. У меня так.
Храни вас Бог!

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #187 : 16 Октябрь 2014, 20:49:12 »
Думаю, да, одна из причин - внутренняя неочищенность. Неочищенность заражает психическую энергию и та превращается в деструктивный сгусток, требующий выхода. И это проблема.

Так мы (человечество) давно из этого нашли выход)) )кидануть через страсть такой сгусток ближнему и вроде все выровнялось)))

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #188 : 16 Октябрь 2014, 20:53:25 »
Антиквар, я именно упомянул СОЧУВСТВИЕ, что-то сродни сопереживанию.Без него молитва о другом будет иметь именно эффект нагнетания.Душа должна болеть за скорбящего. Чувствовать боль,давление схоже с нагнетанием,но вот когда оставляешь в душе лишь надежду, как последний вдох, что Бог управит,боль и тяжесть трансформируется в полет голубя. И  в этот момент,чувствуешь, как душа парит, а сердце имеет струю радости, которая касается Божественного света. А затем только выдох, и понимание, что Милостив Господь. У меня так.

Чем то мне этот способ напомнил экстрасенсорное лечение. Выровнял человека по энергетике и дело в шляпе, а толку то? Если он не изменится, завтра все вернется на круги своя.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #189 : 16 Октябрь 2014, 20:57:14 »
Антиквар, я именно упомянул СОЧУВСТВИЕ, что-то сродни сопереживанию.Без него молитва о другом будет иметь именно эффект нагнетания.Душа должна болеть за скорбящего. Чувствовать боль,давление схоже с нагнетанием,но вот когда оставляешь в душе лишь надежду, как последний вдох, что Бог управит,боль и тяжесть трансформируется в полет голубя. И  в этот момент,чувствуешь, как душа парит, а сердце имеет струю радости, которая касается Божественного света. А затем только выдох, и понимание, что Милостив Господь. У меня так.

Чем то мне этот способ напомнил экстрасенсорное лечение. Выровнял человека по энергетике и дело в шляпе, а толку то? Если он не изменится, завтра все вернется на круги своя.

Да, именно так, "и возвращается ветер..."

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #190 : 16 Октябрь 2014, 21:07:48 »
Сказанное в чистоте сердца и ума слово к ближнему, несет в себе невероятную по силе энергию и в тоже время ощущение внутреннего равновесия, полноты и покоя, люди любят чистую энергию любых уровней, они это подсознательно чувствуют. Вот научится ТАК говорить...вооот проблема.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #191 : 16 Октябрь 2014, 21:16:10 »
Антиквар, я именно упомянул СОЧУВСТВИЕ, что-то сродни сопереживанию.Без него молитва о другом будет иметь именно эффект нагнетания.Душа должна болеть за скорбящего. Чувствовать боль,давление схоже с нагнетанием,но вот когда оставляешь в душе лишь надежду, как последний вдох, что Бог управит,боль и тяжесть трансформируется в полет голубя. И  в этот момент,чувствуешь, как душа парит, а сердце имеет струю радости, которая касается Божественного света. А затем только выдох, и понимание, что Милостив Господь. У меня так.

Чем то мне этот способ напомнил экстрасенсорное лечение. Выровнял человека по энергетике и дело в шляпе, а толку то? Если он не изменится, завтра все вернется на круги своя.
Извини, но тут читается  самомнение. Моя молита не способна изменить человека,это делает Бог, а ты ждешь чего? По фразе читается, что именно чуда от своей молитвы... Это уже поход по льду.
Храни вас Бог!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #192 : 16 Октябрь 2014, 21:47:40 »
Никодим, но если ничего не ждать от своей молитвы, то зачем тогда вообще молиться? Почему не ждать чуда, если в конце концов Евангелие повествует именно о чуде.
Но речь о другом. Речь о внутреннем преображении, о том, как направить внутренние психические силы на это преображение. Да, бесспорно, вы правы, это молитва о ближнем, это сострадание ближнему. Но тут в каком-то смысле выше головы не прыгнешь. На практике это не очень помогает. Иногда от этого банально устаешь.
Понятно, что нет готового ключа, но наблюдаешь, как светлые устремления внутри превращаются в темные сгустки энергии, разрушающие тебя, то задумываешься...

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #193 : 16 Октябрь 2014, 21:49:51 »
Антиквар, вот статья.
Надеюсь, никого не смутит специфика иной традиции, да и дело не в ней.
Проблема, как видится, описана та же самая.
И показан путь к такому ее решению, чтобы не возникла сама эта проблема.
Это насущная необходимость расслабления, отпускания, не-цепляния, не-насилования себя в практике.
http://www.oko-project.org/forum/index.php?showtopic=8253

Evgenius

  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля

Re: Утечки психической энергии
« Ответ #194 : 17 Октябрь 2014, 01:28:01 »
Однако накопленная психическая энергия всегда требует выхода, ее застой приводит к интоксикации, самоотравлению психики, да и физического тела, утрате самоконтроля над сознанием. Грубо говоря, начинает "плющить и колбасить", в итоге происходит срыв или, говоря православным языком, впадение во грех. Это своего рода разрядка от перенапряжения. Неизбежная, но - негативная.
Ключевой вопрос заключается в том, как научиться позитивной разрядке, чтобы не тратить эту энергию впустую, подкармливая ею демонов, а превратить ее в поток богоустремленности.
Вот на этот вопрос у меня пока нет практического ответа.
Энергия уходит в направлении а) концентрации сознания, б) куда она сама хочет, если варианты концентрации сознания её не устраивают, тогюа уходя туда куда она хочет, она сама создает точки концентрации нашего сознания.
Получается, чтобы "превратить её в поток богоустремленности", сознание должно быть сконцентрировано на Боге, тогда она сама потратиться куда ей нужно, тем самым принося благо и нам.
Так что не нужно думать куда тратить энергию, а просто сконцентрироваться на Боге (или его заменителях), и она сама уйдет, оставив нас в покое.