Исихазм

Автор Тема: Отчего возникают сомнения?  (Прочитано 15668 раз)

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #60 : 27 Март 2015, 09:49:40 »
А где практика богопознания?
Вот она истина-то!
Вы хорошо сформулировали нечто мутное, бродимое у меня внутри... Ещё пока не совсем ясно понимаю, как возможно совмещать эту практику и религию. Местами они, возможно, пересекаются, а местами так просто врозь...
Много какой-то несуразной каши и обычаев, совсем на практике никуда не ведущих, а только вводящих в заблуждения и прелесть ума.
Вы пишете о богопознании. Как понимаю, это постижение неких Логосов Истины. Но. Есть ещё боговселение - оно, наверное, не всегда только с познанием связано...

Скажите это Иоанну Кронштадтскому, Николаю Мирликийскому, да и многим другим священникам...Большинство святых имели и получали пользу именно в церковной жизни, через церковь,обогощались святыми дарами..
Храни вас Бог!

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #61 : 27 Март 2015, 09:54:40 »
Никодим, ой ли? Через церковь обогощались?  Они обогощали церковь, а не обогощались через нее. Они приносили пользу в церковной жизни, а не наоборот. Через них в земной церкви проявлялись дары Духа.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #62 : 27 Март 2015, 10:30:03 »
Никодим, ой ли? Через церковь обогощались?  Они обогощали церковь, а не обогощались через нее. Они приносили пользу в церковной жизни, а не наоборот. Через них в земной церкви проявлялись дары Духа.
Они несли дары свои и по мимо жизни в церкви, в не ее. Но считали, что получали дары, именно через служение Богу в церкви.Кому церковь не мать - Бог не Отец...Это не стоит забывать.
Храни вас Бог!

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #63 : 27 Март 2015, 10:52:34 »
Да. Не стоит забывать что есть Церковь, какова иерархия, что есть служение. И что есть дары, которые справедливо проявляются и помимо церкви земной. Через человека. Родись Иоанн не в России а на востоке или западе, он бы думаю тоже получил бы и дары и принес бы плоды не меньшие. Это подтверждается в жизни наличием личностей подобных в самых разных религиях и вероисповеданиях. Ганди, будь христианином, был бы причислен к лику святых иль преподобных, но так как не христианин - значит еретик или не верный и учению его - анафема. Это всего лишь один пример, когда церковь слепа. Земная церковь. Или может боится конкурентов? Так что Церковь мать, но кто Её знает? Единицы. И кому Она мать, тому и Бог отец. Только зачем монополизировать Церковь? Поступая так вы же её усекаете. Вам Бог отец значит, а какому нибудь Абу Али Ибнчегонибудь он уже не отец? Я говорю о том, что один из источников сомнений - слепая вера, привязанная к системе. И в такую веру упираться, себе вредить. И второе - что без практики и работы с собой никакая религия пользы не принесет. Учение как инструмент, но путь возникает под шагами идущего. Если человек не движется, то для него нет пути. Никакого.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #64 : 27 Март 2015, 10:59:56 »
Если человек не идет  в церковь,то пути у него нет... Царские врата именуются царскими,что через них Бог образно,а кому и явственно, являет свои дары. Просто надо помнить, что люди не совершенны, как и я, и вы... а Бог - истина. Тогда сомнений не будет в Боге. Аправдание другого по естеству своей души говорит о наличии любви у человека.
Храни вас Бог!

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #65 : 27 Март 2015, 11:13:05 »
Сомнений не будет, когда Вы откроете в себе Бога и узрите Истину, и прекратите таскать в Храм грязь и мусор, пытаясь обменять его на благодать. Типа пришел слил на исповеди дерьмо в замен на разрешение получить благодати кусочек, подошел получил, вышел - пошел перерабатывать его на дерьмо. Такое хождение в церковь безусловно путь, только по кругу. Сила христианства (возможно я ошибаюсь) вытравлена из церкви (из её официальной части и её массового пространства), потому как знающему Бога церковь не нужна. Он может в ней служить на благо другим, но сам будет в Церкви иного порядка. Причем скорее всего не найдет общего языка с церковным официозом.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #66 : 27 Март 2015, 11:20:36 »
Я говорю о вере в принципе. Она многолика в человеках. Более того, веру можно привить. Сформировать. Есть методы управления сознанием масс. И это будет вера. Искренняя. Даже выжигающая плоть и душу (что еще вопрос - надо ли такое выжигание).

Если Ваша жизнь напоена ощущением истинного бытия то никакое выжигание не нужно, а если мечтаете о смерти как о избавлении, если все обрыдло и надоел это дикий маскарад, то выжигать надо каленым железом, правда до определенного предела, что бы не навредить тому божественному что есть в каждом человеке.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #67 : 27 Март 2015, 11:33:51 »
Aндpeй, честно говоря драконовские методы и православная склонность к садомазохизму лично мне изрядно поднадоела. Достаточно открыть глаза чтобы увидеть что Бог ничего не уничтожает и не насилует, но преображает, очищает, просвещает и животворит. Нет Творца кроме Него и все что есть - Его. Если кому обрыдло и надоело заниматься диким маскарадом - пусть снимет маски и не занимается. Человек свободен и в маскараде. Никто кроме человека в этом не виноват. Однако есть идейка - вину свалить на лукавого, а убрать заставить Бога - и все в ажуре, можно палец о палец не ударить и все станет пучком.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #68 : 27 Март 2015, 12:27:26 »
Господь говорит:  Вера твоя спасла тебя

Как вариант: Ве Ра - ведение Света. Что получим?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #69 : 27 Март 2015, 12:40:24 »
Сомнений не будет, когда Вы откроете в себе Бога и узрите Истину, и прекратите таскать в Храм грязь и мусор, пытаясь обменять его на благодать. Типа пришел слил на исповеди дерьмо в замен на разрешение получить благодати кусочек, подошел получил, вышел - пошел перерабатывать его на дерьмо. Такое хождение в церковь безусловно путь, только по кругу. Сила христианства (возможно я ошибаюсь) вытравлена из церкви (из её официальной части и её массового пространства), потому как знающему Бога церковь не нужна. Он может в ней служить на благо другим, но сам будет в Церкви иного порядка. Причем скорее всего не найдет общего языка с церковным официозом.
Зачем тогда афонские монахи в храмы ходят на службы...? Сидели бы у себя в кельях, молились...А так они нет, идут в  храмы, исповедуются друг другу... Жестокосердие в  твоих словах читается Родион, и самомнение. Ты себе точку поставил видно, в познании Бога. Так мол и так,знаю каков  Он...остальное чушь, мелочь,не главное... Жаль.
Храни вас Бог!

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #70 : 27 Март 2015, 12:47:51 »
Никодим, почему Адаму не нужно было ходить в храм и на службы?

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #71 : 27 Март 2015, 13:07:13 »
Никодим, почему Адаму не нужно было ходить в храм и на службы?
После грехопадения,Ему нужно было это делать.Но церкви еще не было. Однако дети его уже совершали службы Богу и жертвоприношения...
Храни вас Бог!

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #72 : 27 Март 2015, 13:08:31 »
Как вариант: Ве Ра - ведение Света. Что получим?

Род и Он?) Понятно теперь, куда сомнения людей приводят..))

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #73 : 27 Март 2015, 13:19:00 »
Зачем тогда афонские монахи в храмы ходят на службы...? Сидели бы у себя в кельях, молились...А так они нет, идут в  храмы, исповедуются друг другу... Жестокосердие в  твоих словах читается Родион, и самомнение. Ты себе точку поставил видно, в познании Бога. Так мол и так,знаю каков  Он...остальное чушь, мелочь,не главное... Жаль.

Одна просьба - если не затруднит, давайте обойдемся без диагнозов, а если есть соображения, то милости прошу. Пока что я вижу что Вы пытаетесь защищать то, на что никто не нападает. И дело не в том, ходить или не ходить, а зачем и как ходить. Зачем монахи ходят туда, они Вам ответят лучше меня. Вопрос зачем Вы ходите в храм? Просто потому что так поступают монахи и вообще так принято? Или зачем?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Отчего возникают сомнения?
« Ответ #74 : 27 Март 2015, 13:32:39 »
После грехопадения,Ему нужно было это делать.Но церкви еще не было. Однако дети его уже совершали службы Богу и жертвоприношения...

а до грехопадения? Почему бы Адаму еще до грехопадения не построить церковь, да и не ходить в нее вместе с Евой?))