Согласие миров

[svod]

Самая лучшая параллель - Супраментальная йога Ауробиндо Гхоша.

Для спокойствия своего духа, я Ваши слова принимаю за чистую монету, потому даже не навожу справки в интернете, что это такое Супраментальная йога Ауробиндо Гхоша, а прямо отвечаю, что  мне такие параллели не нужны, и для того, чтобы понимать Александра, излишни.

Напишу более жестко - забудьте про "Священное предание", если не хотите увязнуть в болоте, конечно.

Священное предание - это совокупность опыта жизни Церкви в Святом Духе, и то о чем пишет Александр, я воспринимаю как попытку раскрыть этот опыт с позиций современных реалий, которые, не отвергая накопленный опыт, вмещают и вновь приобретенный. Формы меняются, Дух остается прежним. Поэтому я бы не стал бы ограничивать Священное предание кавычками, именно они и являются, в данном случае, символом болота.

Да, и если Вам покажется, что я слишком категоричен или заблуждаюсь, то сделайте вид, что не заметили написанного.

Если я не сделал вид, что не заметил написанного значит и не считаю вас категоричным и находящемся в заблуждение. И потом, обличать Вас за то, что Вы обличаете меня, значит оправдывать себя путем возвышения над Вами. Зачем? 

Вы внимательно почитайте Александра, обратите внимание, как в этих его текстах дебел язык, ему трудно писать. Поверьте, очень трудно.

Я это вижу. Изложение и оформление в речь новых смыслов всегда проходит через творческое  мучение.

Да, SergeyCh, обратите внимание, что я внимательно слежу за темой, и если Вы прочтете мои предыдущие посты в этой теме, то Вы поймете, что сказанное сегодня, это лишь продолжение моего направления видения написанного Александром. Так что я его понимаю, но может быть не так как Вы.

P.S. Данный ответ сформирован до поста Александра Ответ #117 , отправляю без изменений относительно  Ответа #117

[Alexander]

Духовное понимание что преображение реально есть, но вот практический подход пока не поддается осмыслению (осознанию).

Осознание - здесь уже решение. Решения практического пока нет, иначе были бы уже в земном раю. Лучше сказать, пока нет практического (в материальном мире) выхода для нас того решения, которое нашел Господь.

[veresk]

Да, подставился Серж под ментальные клещи. Конечно слова об оставлении прозвучали жестко(по отношению к Своду). Своду ещё по настоящему войти следует, войдя дойти. А дойти без утверждения не возможно. И вот каково будет утверждение вопрос открыт, будет это долбеж ментальных схем или торгашество затверделыми формами, или всеж будет выход к живому делу к милостивому сердцу. Из сердца может и откроются глаза на глубину сказанного.

[svod]

Путей много, из тех что предлагает церковь можно выбрать какой-то свой, промежуточный, не ударяясь в критику... Ибо собственное отношение никогда не будет объективным, но предвзятым.
Да и вообще критиковать чужой опыт и обвинять много ума не надо. Кто из нас по воде ходит?
вот в том-то и дело.

Ходить по воде не мудрено.
Мудрено ходить по глубокой воде, и не утонуть.

По житию блаженного Феодора юродивого, Феодор не дозволял Николаю бывать на Торговой стороне, на которой сам жил. Он обыкновенно прогонял его с Волховского моста или по мосту на Софийскую сторону. Эта вражда двух блаженных была только урок для буйной вольницы новгородской, а не вражда двух сердец. Однажды вот что было при этой вражде. Николай гнался за Феодором до Волхова, и Феодор, не попав на мост, пошел по воде, как  по мосту, а Николай, догоняя его также по воде, бросил в Феодора попавшийся ему кочан капусты, за что и прозван Кочановым.

Меня эта тема давно не отпускает. Если не является приоритетной, но как к ней подойти …. вот в чем вопрос.  Единственное что приходит, так это то, что если Дух изначально заложил такой функционал в тело (клетки) то Он и должен знать как преобразить ЭТО. Духовное понимание что преображение реально есть, но вот практический подход пока не поддается осмыслению (осознанию).

А преодоление святыми расстояний, явление их там, где их быть не должно, такие примеры в истории Церкви описываются и не раз.

[Колхозник]

Александру:

Христос воспринимал мир и действия в мире без ограничений, критериев, рамок, мы же их демонстрируем везде и всюду. Избавляясь от грубых, пленимся более тонкими. Это крайне ограничивает действия Духа в нас, вернее это мы ограничиваем Его действия. Господь это назвал верой. Мы умалили веру, которая по сути свобода Духа, до столь малых единиц, что Он и не способен творить в нас.

Решение, которое нашел Христос, Он и проповедовал говоря о вере, но это слово (вера), ограниченный ум облекает в неузнаваемые ризы, так, что за ним уже не виден истинный смысл (духовное проживание).

Осознание для меня, равно разрушение сдерживающих рамок и углублении веры, которая потом может быть реализована в практике. Осознание — это как удар током, который берет свое начало в Боге и достигает самых грубых уголков разума, который в свою очередь претерпевает нужные изменения.

Не знаю, на сколько я ясно выразился…. 

[Alexander]

Svod, преодоление святыми расстояний (в духе ли, в теле ли?), хождение по водам и пр. чудеса - знаменательны и велики. Только они ничего в ветхом мире не меняют, который, как река, течет по старому руслу несмотря на чудесные всплески воды.

Вражда двух блаженных - это вражда двух блаженных, которая выразила вражду и двух сторон новгородской вольницы. Желание увидеть преподанный урок идет от непрозрачности ума. Блаженные жили как умели, а не уроки преподавали. Мы можем извлечь урок из их вражды, а не им навязывать. Вольница же уроки не извлекла, как показала история.

[veresk]

Можно говорить о разрушении, если за основу брать не образ действия, разрушение-распад, а интенсивность действия. Как преображенные страсти имеют упругость(в ней интенсив), так и с рамками могут быть выстроены интенсивные(упругие) отношения, валое натягивается, давящее ослабляется. Но делается это через перекрестный парадокс, а не через прямое(тварное) расслабление сжатие.

Кто имел тому дано будет, а кто не имел отымется и что было.

[Skylander]

Очищенный ум и проработанные страсти (душевные силы) остаются предоставленными самим себе, их деятельность носит лишь вспомогательный характер, поскольку работа на определенном уровне должна совершаться с помощью соответствующих инструментов. Нельзя с помощью ментальных схем и страстными наездами преобразить околофизическое пространство. Можно обуздать, поработить, обустроить, пробить на чудо, умертвить... но суть материи жизни останется старой. И вот что происходит: ум и душевные силы очищены и частично изменены, они как бы сверху, а сама работа ведется внизу - в тупой грязи проклятого тела, ждущего освобождения. "Лопата" копает, грязь летит наружу и вверх, засоряя умно-душевные пространства. Со стороны такой труд выглядит непривлекательно - ну нет образа праведника в белом одеянии на быстром коне И хорошо, что нет: этот образ - один из ментальных инструментов, которые лишь мешают работе.

Т.е. практика доходит до преображения физического тела. А какими инструментами идёт работа по преображению физического тела? Если это не ум и душевные силы.

Да, очень похоже на практику Шри Ауробиндо. Я знаком очень поверхностно, по прочитаным книгам. Если правильно помню у ША преображение происходит с Супраментальной энергией. Он не описывал инструменты работы с телом. Успокаиваешь ум, эмоции и Супраментальная энергия преобразует ментал, витал и далее тело.

А инструменты?

[svod]

Стяжание Духа Святого, о котором учил Серафим Саровский, не есть ли это (как следствие) и преображение телесного состава (способности) плоти воспринимать благодать, и являть ее, как это было явлено Мотовилову.

[Сергий]

Стяжание Духа Святого, о котором учил Серафим Саровский, не есть ли это (как следствие) и преображение телесного состава (способности) плоти воспринимать благодать, и являть ее, как это было явлено Мотовилову.

Вы что до сих пор воспринимаете благодать, как некоторое "излучение" от Бога, воспринимаемое плотью?
 
Забудьте такую модель!
Это иной механизм. Он внутри. Нечто внутри души воспринимает нечто НЕТВАРНОЕ от Бога, и душа затем изменяет тело известным ей и естественным для неё способом. Где то так, и только так.

[svod]

Стяжание Духа Святого, о котором учил Серафим Саровский, не есть ли это (как следствие) и преображение телесного состава (способности) плоти воспринимать благодать, и являть ее, как это было явлено Мотовилову.

Вы что до сих пор воспринимаете благодать, как некоторое "излучение" от Бога?
 

Краткость все же не сестра таланта. Благодарю за уточнение. Хотя я написал (как следствие) не вдаваясь в подробности.  Можно мне на слово поверить, что понимание действия благодати и опыт обретения ее есть. И это не излучение конечно.

Это иной механизм. Он внутри. Нечто внутри души воспринимает нечто НЕТВАРНОЕ от Бога, и душа затем изменяет тело известным ей и естественным для неё способом Где то так, и только так.

Вы все верно написали. Поставлю вопрос другим образом. То что пишет Александр, не является ли данностью (достижением) Серафима Саровского и других святых, которые обрели способность к преображению не только души и ума, но и тела, как следует из описания Мотовилова?

[Oxygen]

Осознание для меня, равно разрушение сдерживающих рамок и углублении веры, которая потом может быть реализована в практике. Осознание — это как удар током, который берет свое начало в Боге и достигает самых грубых уголков разума, который в свою очередь претерпевает нужные изменения.

Не знаю, на сколько я ясно выразился….

Мне кажется, это все упирается в страх, не тот, поверхностный, а тот, что содержит в себе грибница. Его энергия бьет по энергии осознания. Понимаю. что выражаюсь смутно...Грибница, как регенерирующее "начало", хорошо защищена. И уже на подступах к ней сшибает.
А модель движения-продвижения мне видится аналогичной модели компьютерной игры. К Диабло не подойдешь, пока не прокачаешь уровни, при этом несколько раз умирая. То есть для меня оно носит челночный характер. И есть "полоса тумана", когда, как в "Хождении за три моря" - "спите, спите", сковывающая лень и отупение. А когда очнулся, если уснул, конечно, грибочки снова отросли. Чем дольше спал, тем они больше. Спал мало или, если удалось, не поддался, они маленькие и послабее.

Инструментов нет, кроме как положиться на волю Господню, в таком прихлопнутом состоянии..Потому что и молитва кажется не молитвой, все бесплодно. И делаешь потому, что не можешь не делать. Это не инерция, а именно...ну, невозможно не делать, иначе как замурованный в стене - "мечта" клаустрофоба. Даже не ты делаешь, оно делается словно есть некий механизм, не зависящий от ...воли, осознания, желания..? Не знаю, от чего: может быть, это и есть единственное, что сохраняется в рабочем состоянии - воля? Но это не волеизъявление, не воление.

[Skylander]

Инструментов нет, кроме как положиться на волю Господню, в таком прихлопнутом состоянии..Потому что и молитва кажется не молитвой, все бесплодно. И делаешь потому, что не можешь не делать. Это не инерция, а именно...ну, невозможно не делать, иначе как замурованный в стене - "мечта" клаустрофоба. Даже не ты делаешь, оно делается словно есть некий механизм, не зависящий от ...воли, осознания, желания..? Не знаю, от чего: может быть, это и есть единственное, что сохраняется в рабочем состоянии - воля? Но это не волеизъявление, не воление.

Т.е. процесс преображения тела идёт автоматически если какие-то предварительные этапы пройдены. Предварительные этапы это наверно то что уже так подробно описал здесь Alexandеr.

То что пишет Александр, не является ли данностью (достижением) Серафима Саровского и других святых, которые обрели способность к преображению не только души и ума, но и тела, как следует из описания Мотовилова?

Может быть и были святые и их последователи идущие путём преображения тела. Однако как я понимаю ситуацию в Церкви им бы не дали напрямую заявлять об этом или оставлять письменные свидетельства. Не соответствовало преданиям.

Ну я тут теоретик.     Однако смею полагать что касается описания Мотовилова, это свечение Серафима Саровского что он явил, может происходить и не из тела физического. А например из преображённого энергетического тела, из витала. Прошу прощения, просто теоретизирую.

[Родион]

Христос воспринимал мир и действия в мире без ограничений, критериев, рамок, мы же их демонстрируем везде и всюду......

Конечно слишком самоуверенно говорить о восприятии Христа, но мое ощущение, что Он тем и отличался, что как раз не воспринимал мир и действия в мире, а был сам действием от начала до конца, и мир был лишь совокупностью условий и обстоятельств, которые по большому счету роли то и не играли. Он просто действовал.
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

[Сергий]

Христос воспринимал мир и действия в мире без ограничений, критериев, рамок, мы же их демонстрируем везде и всюду......

Конечно слишком самоуверенно говорить о восприятии Христа, но мое ощущение, что Он тем и отличался, что как раз не воспринимал мир и действия в мире, а был сам действием от начала до конца, и мир был лишь совокупностью условий и обстоятельств, которые по большому счету роли то и не играли. Он просто действовал.
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

Да, судя по моему восприятию Евангелий, Он просто своей жизнью , словами и делами ТРАНСФОРМИРОВАЛ созданный Им же мир, и делал это очень и очень бережно, максимально бережно, по отношению к нам.