Исихазм

Автор Тема: Осознание мира. Тело как энергия и скорость восприятия.  (Прочитано 44839 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Никодим,  не кипятитесь. Так или иначе (с ограничениями) Вы допущены до умной трапезы. Вкушайте-учитесь, продвигайтесь от меньшего к большему, не цепляйтесь за отработанное...

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Как сказано в одном фильме: "На его месте должен быть я."

Или: "Когда чужая боль становится своей, Я начинаю жить для тех, кому больней."

Или: Слова ребенка, который утешил безутешного от горя взрослого, на вопрос, что ты ему сказал, ответил: "Я помогал ему плакать".

Или: Или, Или! лама савахфани?

Вся наша жизнь - это восхождение через вопрос к ответу на который ответил Сам Господь: "Свершилось."

Когда свершиться, тогда и получим ответ.

Идущий на крест получит ответ. А пока идешь, утирай слезу плачущему и сострадай страждущему.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

А страдания - стали "валютой" после смерти Христа, точнее Он выкупил Своей смертью все наши грехи,от того и появилась ценность страданиям.Это ответ и Антиквару.

страдания невинных становятся некой валютой, искупления тех, кто попал в долговую яму греха...Искупление Христом всего человечества,произошло именно в этом ключе.

Об этом не раз уже развертывался разговор на форуме. Разбиралась и "теория выкупа"  - она в православной традиции не является "мейнстримом", большинство отцов ее не придерживались.

Когда вы видите роды и сопутствующую им родовую боль, вы ведь не считаете боль сутью процесса? Суть - рождение живого существа, а боль - неизбежный побочный эффект. Так и в событии распятия отцы видят сутью дело домостроительства (победа над смертью, спасение содержимых во аде и т.д.). Это сопряжено с принятием страдания, но суть-то не в нем.

Вас лично разве не отталкивает образ божества, которому для "удовлетворения справедливости" требуются мучения невинных? чем это отличается от языческих культов? Я не понимаю, как можно служить такому божеству.

А если с точки зрения принципа справедливости - то какая же это справедливость, если грешит один, а наказывается совсем другой? Это тоже несправедливо.

На форуме были темы, посвященные теме оценки вольных страданий - не как "платы-жертвы", а как дела любви. Вы же отец. Чем вы руководствуетесь в оценке ваших семейных взаимоотношений - категориями "платы", или описываете происходящее в реалиях любви?

Вот ребенок заболел, вы сидите у его постели ночью. Как вы это внутренне проживаете - как отдание кому-то долга валютой бессонницы, или как осуществление вашего личного желания быть рядом с любимым существом в тяжелый момент? Во втором случае вам просто не придет в голову говорить о какой-то жертве со своей стороны, с вашей стороны действия, осуществляющие полноту вашей любви.

« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2017, 13:34:46 от Elena »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Цитировать
А если с точки зрения принципа справедливости - то какая же это справедливость, если грешит один, а наказывается совсем другой? Это тоже несправедливо.

Данный момент стоит рассмотреть поподробнее. Тут налицо принцип темноты, когда не вообще не различаются лица. Событие греха воспринимается на уровне отклонения от заданного законами мира движения и требуется обратный вектор восстановления прежней направленности. Бездушный принцип кармы, который не различает лица, пружина, сжатая одним, распрямляется, сокрушая другого, невинного.

Это вообще не христианство. Это глубины темных оккультных миров, куда не проникает Божий свет.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля



Вот это личностно-уникальное и спасается, оно не может погибнуть. Вопрос во что оно будет одето на втором суде, не повторится ли с ним то же, что и тогда на первом: "Голос Твой я услышал... и убоялся, потому что я наг.."

Вопрос в одежде. Во что мы оденем личностно - уникальное.

В одежде?  Убояться, что наг?)
Нет, Свод, прикрыться не получится.

Если чувство стыда и есть прикрытие, то да, не получится
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

aurora

  • 3
  • Сообщений: 253
    • Просмотр профиля

Есть некоторые свидетельства о том, что люди не предстают пред Ним нагими, но в различных одеждах, соответствующих степени принятия Божественных истин.
О тех же , кто не в истине, говорится, что они не облечены в брачную одежду, как у Матфея : " ...возьмите его и  бросьте  во тьму внешнюю " .
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2017, 14:23:58 от aurora »

Oxygen

  • Сообщений: 2062
    • Просмотр профиля

"Одежда" - это не то, что одевается, это иное качество тела.

Свод, не поняла. Я о том, что предстаешь ты и - предстоишь- таким, каков ты есть. Открытым, а не задрапированным. Стыд - это чувство ветхого плотного, плоти…"стыдно, когда видно"…. Речь, вообще, не об этом. Чистые сердцем зрят и не стыдятся.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Если хотя бы на минуту поверить в то, что ты это и есть Он, которого ты ищещь, что пьяный бомж, валяющийся под забором, есть Он, что ребенок, умирающий от смертельной болезни есть Он, все вопросы о  несправедливости мира, о искуплении и возмездии отпадут сами собой. Бог внутри нас проходит через все страдания в нас вместе с нами, ни на минуту не оставляя.

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Меня всегда коробят подобного рода высказывания....   ...но я вижу благую руку Божью в мире,в происходящих событиях.
Ага, высказывания против персонального реноме коробят, ведь они против божьего умысла, а вот страдания потомков из-за нашкодившего предка вполне ублажают чувство справедливости - здесь всё по-божески.

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Невинная душа, взяв на себя  нечистоты рода, освобождает от страданий последующие поколения.
Своеобразный вариант Никодимовского подхода - "душа хочет сама". На страданиях невинных воздвигнется счастье других. Кому-то грешить, кому-то крайним за это быть, а остальным счастье. Не шибко благодатная вселенная получается.

«Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка»

Славик

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Если хотя бы на минуту поверить в то, что ты это и есть Он, которого ты ищещь, что пьяный бомж, валяющийся под забором, есть Он, что ребенок, умирающий от смертельной болезни есть Он, все вопросы о  несправедливости мира, о искуплении и возмездии отпадут сами собой. Бог внутри нас проходит через все страдания в нас вместе с нами, ни на минуту не оставляя.
Во,во!!! Ничто нас не затрагивает???? Все события,эмоции,переживания,мысли - кино на экране Бога.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Мир всего лишь учебный класс и наслаждение и боль, как телесные, так и душевные и духовные, сугубо относительные  орудия обучения ...

Ой, нет-нет, когда сталкиваешься напрямую с трагичной, смертельной ситуацией, то такие объяснения просто испаряются. Сергий, вы ведь сами, наверняка, сталкивались с подобным в своей жизни.
Когда мы рассуждаем о судьбах народов, цивилизаций, человечества - это одно. А вот столкнись с судьбой конкретного человека или сам переживи нечто такое - и это оказывается совсем другое.
В принципе ведь старый мудрый Каиафа был прав, когда сказал: "Лучше нам, чтобы один Человек пострадал за народ, чем весь народ погиб" (и Евангелист поясняет, что это он сказал не от себя, а от Бога). А и впрямь, в этом мудрость - земная мудрость. В этом - закон выживания в этом мире. Один пострадает (даже погибнет), зато многие спасутся.
А вот вне рамок этого - Голгофа и смерть Христа - в этом мире.
 

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

"Одежда" - это не то, что одевается, это иное качество тела.

Вот ведь какое дело. В судный день все воскреснут. И что у каждого будет разное качество тела? То что тело будет иным у всех - это понятно, но насколько иное у того кто встанет одесную в отличии от того кто станет ошую?

Но в принципе сам понимаю, ответа нет, могут быть только предположения.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Грязные души испытываются и обучаются преимущественно удовольствиями...
Чистые души испытываются и обучаются преимущественно страданиями...
Как-то надуманно. Как будто Большой Босс создал дурную вселенную, где играет в дурные игры. Грязным - пряник, чистым - плётку. Кстати, сам создал и грязных и чистых и "средних". Как-то не видно в такой вселенной Любви, Творчества и Свободы.

В судный день все воскреснут.
Это если исходить из старых представлений что Земля - единственное место для жизни и что жизнь на Земле у человека только одна. А так, получается очень пёстрая картина. Кто-то будет здравствовать в иных мирах, никак не связанных с Раем, кто-то превзойдёт эти миры и будет восходить всё выше и выше. Есть ещё слабые души, потерявшие свой свет, что будет с ними? -  надеюсь вернут его. Это, впрочем, больше фантазии.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Мир всего лишь учебный класс и наслаждение и боль, как телесные, так и душевные и духовные, сугубо относительные  орудия обучения ...

Ой, нет-нет, когда сталкиваешься напрямую с трагичной, смертельной ситуацией, то такие объяснения просто испаряются. Сергий, вы ведь сами, наверняка, сталкивались с подобным в своей жизни.
Когда мы рассуждаем о судьбах народов, цивилизаций, человечества - это одно. А вот столкнись с судьбой конкретного человека или сам переживи нечто такое - и это оказывается совсем другое.
В принципе ведь старый мудрый Каиафа был прав, когда сказал: "Лучше нам, чтобы один Человек пострадал за народ, чем весь народ погиб" (и Евангелист поясняет, что это он сказал не от себя, а от Бога). А и впрямь, в этом мудрость - земная мудрость. В этом - закон выживания в этом мире. Один пострадает (даже погибнет), зато многие спасутся.
А вот вне рамок этого - Голгофа и смерть Христа - в этом мире.
 
Верно, конечно, Антиквар.
Сам также, как Вы тут сказали, подумал, когда написал свой пост.
Но все же наслаждение и боль просто инструменты обучения человека.
Про это у святых четкий консенсус ...
А почему чистым и светлым достаются страдания, я не знаю, если честно ...
Так, просто предположил ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.