Исихазм

Автор Тема: Что такое жизнь во Христе?  (Прочитано 37937 раз)

Natalia

  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #240 : 30 Май 2018, 12:39:10 »
проблемный нерв зацепил. Чем форум и хорош :)

Классика)

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #241 : 30 Май 2018, 12:41:27 »
На Форуме все неизбежно скатится в Ментал. И даже то, что придет и выразится из Сердца для конкретного человека (что уже редкость), будет неверно понято другим, и круги-спирали побегут до затухания..... Микровоздействие сложная штука, и своих ролей мы не понимаем.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #242 : 30 Май 2018, 12:47:58 »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #243 : 30 Май 2018, 13:38:12 »
"Вы как их, если не по-Ильичовски, имеете ввиду?"
Raisa, Ну я выше отметил. Принципиальное различие это живая связь.

"Akellah, т.е. в Царстве Божием – это под благодатью?"
palomnik,  Не понял ваш вопрос...
Можно ли считать, что слова ап.Павла «Грех бо вами да не обладает: несте бо под законом, но под благодатию(Рим.6:14)» означают, что те, кому было адресовано это послание, находились в Царствии Божием?
P.S. (Вообще-то я не противопоставляю, а пытаюсь понять или уточнить вашу позицию).
Как, по вашему, ап. Павел мог писать тем, кто находится в Царствии Божием и главное - зачем?
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #244 : 30 Май 2018, 14:31:20 »
В этом мире всегда все катится в ж... - умирает. Это не повод для того, чтобы не оживать.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #245 : 30 Май 2018, 14:41:00 »
Во Христе мы не исполняем закон, он Им был исполнен на кресте и на нем мы все были искуплены от закона. Будучи буквой, закон становится самим Словом, в Котором все. Или по другому: для обретшего Христа закон исполняется в Нем Самом цельнокупно, не по букве, но в Слове. Но закон в его ветхозаветном понимании остается, ибо нарушение и исполнение не одно и то же.

Как Христос был умервщлен законом, так и Нарушивший закон, им же распинает в себе Христа.  По другому говоря, грех пробудившийся в нас свидетельствует о себе нарушением закона, который в нас, и который при его нарушении становится орудием распятия и умерщвления Христа.

Именно поэтому, греша, душа пребывает как не жива, так как  душа вкусившая Христа, живет Христом, а когда Он распинается в сердце нашем и нами же, то не Христом мы осуждаемся, а законом, который свидетельствует об умерщвлении Христа.

То есть Бог, как был, так и остается Любовью, но если мы Его умертвляем в себе, то и Любовь уже не животворит наши сердца. А когда в сердце нет любви, то ей ничего не остается как жить по закону или по понятиям, кому как.

И вот эти законнические распятия Христа мы (за себя точно скажу) совершаем каждый день. А он воскресает. Пасха, Светлая Пасха. Пусть каждый день будет воскресение по благодати, а не по закону календарному, или какому еще.

« Последнее редактирование: 30 Май 2018, 14:52:43 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #246 : 30 Май 2018, 14:46:01 »
Alexander, может и еще проще - все должно происходить, например, мультивариантно или уже произошло в вечности, или..... Им нет числа этим или. И направление даже для нас туманно. Но это уже опять повторение.... С нюансами, конечно.

РАДОСТИ нам!

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #247 : 30 Май 2018, 15:15:12 »
Raisa,  ***А потом тоже ощутила некое давление-высокомерие, словно Вы учитель у доски, разговаривающий с двоечником сверху-вниз, неприятно резануло.***

И реакция Никопона на это "резанувшее" была сильной... и, полагаю, оправданной. Поскольку высокомерие становится все более явным.  Не буду здесь разбирать, отделяя "вершки" от "корешков", но тенденцию обозначу.

Raisa, да. Хотел написать жёстче, но зачем? Решил воздержаться. Оставил мягкий совет.

Alexander, вас сколько в высокомерии уличали, когда вы что-либо видите или знаете, и пытаетесь донести?
Тенденция.
:)

В затвор минимум на месяц. По техническим причинам. Всем пока.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #248 : 30 Май 2018, 15:37:45 »
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф, 2-8)

Поэтому, надеющиеся спастись чрез некие дела свои законные, на закон вместо благодати, ветхим обетованием вместо нового, те бессмысленным занимаются. Ведь преподобный Серафим сказал о смысле - собирайте сокровище благодати, в этом смысл христианской жизни. Чтобы снискать благодать надо не во Моисее, а во Христе жить: любить друг друга, как и Христос возлюбил нас (Ин, 13-34).
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Natalia

  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #249 : 30 Май 2018, 15:39:41 »
В затвор минимум на месяц. По техническим причинам. Всем пока.

Обида и желание красиво уйти - первые признаки слишком серьезного к себе отношения. Возвращайтесь с улыбкой!)

Славик

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #250 : 30 Май 2018, 15:55:16 »
Соблюдать закон,заповеди нужно,чтобы понять что исполнить их человеку невозможно. Только Милость. Больше надеяться не на что.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #251 : 30 Май 2018, 16:24:22 »
Соблюдать закон,заповеди нужно,чтобы понять что исполнить их человеку невозможно. Только Милость. Больше надеяться не на что.

Все же хотел бы, чтобы Вы понимали о чем я написал в своем предыдущем посте. Закон исполнился во Христе. Поэтому Господь и выразил его одной заповедью: "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас" (Иоан.15:11,12). Исполняющий ее де факто исполняет и закон, не по букве, но по благодати. Исполняющий же закон, чтобы его исполнить награды ради или  спокойствия сердца для, вне этой заповеди,  не просто делает невозможным  исполнение закона, но этим он: а) не допускает Христа в сердце, огородив его законом б) распинает Христа в сердце своем, исполняя дела не любви, а закона, так как Христос законом и был распят.

Закон вне благодати - это и жернов, одетый на шею того, кто законом соблазняет одного из малых сих стремящихся ко Христу.

"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."
« Последнее редактирование: 30 Май 2018, 16:47:30 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #252 : 30 Май 2018, 19:20:43 »
Тут еще проблема в чем. Часто считают, что заповедь Возлюби исполняется человеческой волей, таким образом сама заповедь переводится в разряд закона. То есть исполняется закон, который заповедовал Господь, но только в первой его части:  "Да любите друг друга..."  Любовь везде и всюду: мужчины к женщине и наоборот, к детям, к друзьям, к родителям и т.д.в кино, в искусстве, в метро, в лесу в море окияне и т.п. Это даже и не заповедь любить и быть любимыми хотят все. И ... сложно найти того кто кого нибудь не любит.

Вопрос: Что значит возлюбить так как Он возлюбил, и возможно ли это собственными усилиями возлюбить друг друга, как Он возлюбил? Или же эта любовь есть дар Христов? Я сам не знаю четкого ответа, а хотелось бы его для себя хоть подобие его сформулировать...с  помощью форумчан.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #253 : 30 Май 2018, 21:03:16 »
Svod,
На мой взгляд, это означает необходимость получать благо от Бога и нести друг другу.
Благо-дать - благо, которое дают нам. А дающий - живой Христос. У Него надо и спрашивать благодать Любви.
Очищение от страстей и нужно для того, чтоб путь Господу приготовить, чтоб быть доверенным получать от Бога благодать и передавать полученную любовь друг другу.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #254 : 30 Май 2018, 23:16:47 »
По факту это нахождение в потоке. Там уже и законы другие.. в том числе и природные. О них и не думаешь, но замечаешь отмечаешь внутреним наблюдателем. Не необходимость получать благо, а само Благо. Очищение от страстей всегда, они тоньше становятся. Уровень их меняется.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.