Евангелие от Фомы

[Elena]

Совершенно верно, недозревшее кто бросает в землю?))

Дозревшее тоже не бросают. Если речь о плодах (которые с деревьев). Они для пищи.

От Матфея 13

означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

Тут плод в единственном числе. Сам человек - плод.

Быт 1
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле].

В Книге Бытия описано два рода растительности - травяное и дающее плод. Травяное поддерживает само себя, плодовое - дает пищу другим. В иудейских толкованиях читала, что речь идет о дереве-плоде. Не так, чтобы плоды на ветках, а все дерево есть в то же время плод.
 

[Колхозник]

Сергий, внешний и внутренний(если он развит) человек, воспринимают свойственным только им способом. Оно хоть и цельное восприятие (ведь мы соединены), но присмотревшись можно различить разницу.

[Колхозник]

Дозревшее тоже не бросают. Если речь о плодах.

А в плодах нет семени?

[Elena]

Дозревшее тоже не бросают. Если речь о плодах.

А в плодах нет семени?

Семя есть, но дерево плодовитое не через семя распространяется. Выросшее чисто из семян - дички, лишенные многих качеств окультуренного растения. Нужна прививка.

И не каждое плодовое растение может расти без человеческого ухода. В природе неизвестны сорта дикого винограда, растущего самого по себе. Виноград растет только в симбиозе с человеком (если верить свидетельству одного ботаника).

[Елена Ланская]

Сергий, это тайна, Вам открытая, - путь снизу. Есть и путь сверху: интуитивное видение, озарение и (непосредственное) ведение. Этим путям следует соединиться.

Ваше толкование двойственно. На деле же ум, пережив в озарении принцип, выстраивает метод, которым научается постигать другие принципы. Закономерности. Что не все зерна прорастут, допустим. Что зерна могут приносить разное количество семян. Что земля может быть разной. Научение человека быть человеком - уподобление Образу - включает в себя научение принципам, которые можно назвать и Заветами. Есть три состояния, опять же. Кризис, лизис и литос. В кризисе противоречия обнажаются, в лизисе очищаются к новому кризису, а камнем, на котором можно хоть что-то строить, семенем или литосом, человек становится, когда вышел из первых двух состояний. Не воспринял, как обязательность, жизнь как кризис. Не залип в благодушестве лизиса. Тогда он видит, что нет пути  снизу, нет пути сверху, а есть движение или обездвиженность. Пока не переживает движения в другом - является литосом, который не попал ни в кризис, ни в лизис, а лежит у подножия горы уверенный, что образует гору.

[прозелит]

Elena,  неважно, какой ассоциацией отрефлексировал рассудочный ум; важно, что Вы дали ответ.
"Слово о Царствии=Слово Царствия = Царственное Слово = Бог-Слово."
продолжу:
= Логос=Христос
Вот только имхо "слово О" совсем не равно Самому Слову-Логосу, Слову Царствия.
Множество проповедников и пастырей всех мастей веками сеют "слово О".
слово О Царстве
слово О Боге
Никчемное неплодное "слово О".

И наверное, каждый из нас встречал сеятелей Слова Царства. И свидетельствовал их севу.
Мейстер Экхарт сказал:

Христос мог сто раз родиться в Вифлееме. Меня это нисколько не спасет, если Он не родится в моем сердце".

Слово Царства сеют те, в ком родился Христос (а в учени. синоптических евв. - в ком проросло "семя" Логоса. И не только проросло, но и выросло в Древо Жизни.
Но по неким причинам, и Мк, и Лк, и Мф умалчивают об этой части учения. Синоптические евв., если дают сокровенное, если учат о небесном, тотчас его маскируют и приземляют.
А Фома...просто дает логию без доп.комментария "о тайнах". Не потому ли, что комментарий к притче о сеятеле исходил от самих евангелистов или редакторов. Человеческая экзегеза.
У Фомы мало говорится о внешних препятствиях прорастанию и росту. Но (как и всегда) - о внутреннем росте.
-=9 .

Сказал Иисус: Вот, вышел сеятель. Он наполнил свою руку, он бросил зёрна.
Иные упали на дорогу, –  пришли птицы и склевали их;
другие упали на скалу и не пустили корня в землю и не пустили колоса в небо.
Иные упали в терния, – они заглушили зёрна, и червь съел их.
И иные упали на землю добрую, и она дала добрый плод в небо. Вышло шестьдесят на меру и сто двадцать на меру..

Зерно само - небесное, и ему должно "пустить корень в землю" сердца и дать "колос в небо". А колос даст "добрый плод в небо", то есть, даст много семян небесных для обильного сева Христа в сердцах.

[Колхозник]

Согласен прозелит. Хорошо что вы с Еленой обратили внимание на зерно(семя), элемент в познании исключительно важный. То что находим в притчах, только вершина айсберга по этому явлению. Что бы получить бОльше, нужно проходить обучение, у меня оно уже заняло несколько лет. Открывается очень мало, по мере готовности.

[Elena]

Вот только имхо "слово О" совсем не равно Самому Слову-Логосу, Слову Царствия.
Множество проповедников и пастырей всех мастей веками сеют "слово О".
слово О Царстве
слово О Боге
Никчемное неплодное "слово О".

Так ведь это кто как слышит. Сергий как-то касался этого момента. Можно услышать о царстве, а можно через произнесенное Христом слово обрести Царство внутри. Это зависит от слушающего.

Слово Христа -  божетсвенное слово, сказанное со властью, которое одновременно есть и дело. Христос, насколько понимаю, никогда не говорит "о". В Боге нет ничего потенциального, в Нем все актуализировано.

Напомню мысль Сергия о понимании Царства, как о реальном царствовании Христа в человеке. Получается, что внешним - слово о Царстве, а ученикам  - оно само. А кто ты - внешний, или ученик, проверяется действенностью Слова внутри тебя.

Он сказал им: Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит!
Свет пребывает внутри человека-света, и он освещает весь мир [становится светом всему миру]. Если не освещает, это [он есть] мрак.

[Elena]

Согласен прозелит. Хорошо что вы с Еленой обратили внимание на зерно(семя), элемент в познании исключительно важный.

Относительно семени и плода есть хорошее размышление:

"Творить плод означает жить для Бога, творить в себе сладкие плоды, угодные Ему. Тогда, если мы не бесплодная смоковница закона, когда Бог придет к нам и вкусит наших плодов, мы через семена плода, станем причастны Божественной Жизни"

И сам собой закольцевался один из прежних витков разговора:

В те дни вы ели мертвое, вы делали его живым. Когда вы будете в Свете, что вы будете делать?

Ответ на ум приходит, но в образной форме (что-то вроде "стать пищей Свету"). Этот ответ сам нуждается в раскрытии.

[svod]

svod, не вспомню сейчас, читал несколько книг библеистов-исследователей Фомы, в одной из них. Вспомню, дам ссылку.
Про традицию пути мудрости ап.Иакова, видимо, больше сохранилось в католическом предании (вспомним Сантьяго-де-Компостела).

Вот, два дня назад вышло. Самое полное исследование на русском языке, как новозаветных Иаковов, известных нам (достаточно материала об Иакове - брате Господнем) в Новом Завете, так и исторический анализ  апостольского послания Иакова.

https://www.youtube.com/watch?v=YqV8JsY4-5c

[прозелит]

svod, спасибо, ознакомлюсь.  В начале этого видео замечательная цитата:

Они  (соборные послания) приняли существующую форму концу первого века, когда апостолы уже были на небесах, вот, и возникает такая проблема, возникает группа общин, у которых были авторитеты. Да это вот апостолы, очевидцы, лицезретели Христа и они все скончались умерли. Была такая мысль еще значит ожидали общины прихода второго прихода Христа и вот проходит десятилетие за десятилетием,  проходит уже целое столетие - нет этого прихода Христа. Так вот, когда община церковное христианская переживает и жизнь апостола и несбычу этих самых мечт, о том, что будет это 2 пришествие,  и тем не менее живет дальше, так вот, это вот это вот явление и называется церковная жизнь.

Церковь - это то объединение, те общины, те люди которые смирились тем что Господь пока не приходит, и апостолы скончались и вот, мы живем в этих  условиях. Есть даже такое выражение научное "вакуум авторитета", когда апостолы скончались, а Господа все еще нет.И вот, в этом "вакууме авторитета", общины христианские пытаются найти для себя какие-то опоры, какие то костыли, какие-то леса чтобы дальше строить.

Получается, доктрина о внешнем втором пришествии быстро завела общины в тупик. Вывод Христа и Его пришествия в координаты профанного пространства-времени мiра сего не мог не подорвать чаяния общин. И подорвал.  Но вместо того чтобы перенести истинное Пришествие и всю эсхатологию  вовнутрь, как то у Иоанна, вместо того чтобы пойти по внутрь-направленному вектору учений Фомы или Иоанна и так выйти из несбыточного тупика, предпочли остаться во внешней эсхатологии, в "несбыче", и вместо Христа внутрь человека, опереться на "какие-то костыли". Вот и получается, что "церковная жизнь", по определению, данному выше - это эпик фейл, наступивший после смерти апостолов.

40. Сказал Иисус: Виноградная лоза была посажена помимо Отца, и она не прочна, она будет вырвана до своего корня, она погибнет.

[прозелит]

Приведу в теме несколько толкований логий от Синтии Буржо. Она вместе с двумя переводчиками много лет изучала ев.Фомы. Плодом этого изучения стала книга «Светоносные Евангелия» с очень необычным интересным переводом и комментариями евв. Фомы, Филиппа и Марии Магдалины. Также, она вела семинары по ев.Фомы. На форуме приводил ранее ее практики «пригласительной молитвы» и «центрирующей молитвы». Синтия Буржо полагает , что ев. Фомы относится к софиологическому течению христианства, традиции Премудрости.

Логия 7
«Блажен лев, которого поглощает человек, так что тот лев станет человеком. Но проклят человек, которого поглощает лев, так что тот человек станет львом.»*

Когда человек поглощает льва, животная природа приводится под контроль нашего человеческого разума и нашего осознанного выбора. Когда лев поглощает человека, побеждают животные инстинкты, и этот человек «инволюционирует» в низшую форму.

Учение этой логии опирается на классическую схему Премудрости, называемую «великая цепь бытия». По мере нашей эволюции к божественному, мы воссоединяем и несем с собой сознание, обретенное на низших уровнях бытия.  Мы не «уничтожаем» и не растворяем нашу низшую природу (образы, ставшие доминантными в духовном путешествии  традиций Запада); речь не идет о войне. Скорее, мы воссоединяемся с  энергией животного ума,  так что «льву» приходится стать «человеком». Часть нас не умирает ради того, чтобы другая наша часть могла жить. Всё в нас всецело умирает на одном уровне, чтобы всё в нас всецело переродилось на другом уровне.»

______________________________________________________________
* текст логии привожу в переводе Синтии Буржо

[lily]

Очень распространенный сюжет в романском искусстве. Такие львы по сторонам портала встречают прихожан многих средневековых соборов:



Не уверена в правильности аллегорических толкований и соотнесении льва с животной природой. Более того уверена в неправильности на большом материале.

[Родион]

...
Но вместо того чтобы перенести истинное Пришествие и всю эсхатологию  вовнутрь, как то у Иоанна, вместо того чтобы пойти по внутрь-направленному вектору учений Фомы или Иоанна и так выйти из несбыточного тупика, предпочли остаться во внешней эсхатологии, в "несбыче", и вместо Христа внутрь человека, опереться на "какие-то костыли". Вот и получается, что "церковная жизнь", по определению, данному выше - это эпик фейл, наступивший после смерти апостолов.

А перенос внутрь - имхо - это обратная сторона той же медали. Тот же "другой внешний Бог", только внутри. Во Христе "убили" Сына Человеческого. И тут же потеряли весь смысл всего. И ждут Его пришествия. Кто внутри, кто снаружи. А Он приходил или уходил куда? Вопрос.

[Дорофей]

Приведу в теме несколько толкований логий от Синтии Буржо. Она вместе с двумя переводчиками много лет изучала ев.Фомы. Плодом этого изучения стала книга «Светоносные Евангелия» с очень необычным интересным переводом и комментариями евв. Фомы, Филиппа и Марии Магдалины.

Уважаемый прозелит, поделитесь этой книгой, если можете.