Евангелие от Фомы

[Сергий]

Skylander, тема насилия для меня открытая.
В сказание о потопе и в сказание о Содоме ведь мы верим?
Так что вопрос открыт: что делать, если Бог прикажет уничтожить, например, очередной Содом лично тебе?
Авраам вот просил не уничтожать Содом, но мудро указывал и на границу жалости Бога.
Так, вот, что же всё же делать, если этот порог жалости Бога будет перейдён и тебе лично прикажет Бог уничтожить очередной Содом?

[Сергий]

И от ответа тут не уйти, если вообще имеешь основы веры в Бога.
Ведь не важно прикажет Бог тебе совершить насилие ради любви, или Он это прикажет другому кому, или сделает это Сам.
Бог то есть любовь и всяк должен Его любить.
Так как быть с любовью Бога, уничтожившего Содом, или уничтожающего очередной Содом?
Можно ли любви уничтожать зло ради любви?

[Skylander]

А скажет Бог: сожги блудницу дотла, - и даст такую возможность, - и сожгу дотла, сожгу с женщинами, детьми и стариками.
Богу виднее.

Был понятен?

Разве что во всех этих случаях помолюсь Богу о смягчении страданий и участи некоторых и помогу им материально ...
Но не более того.

Так что если Богу будет угодно, то я всех подожгу, а сам через лаз вылезу наружу.
Если это будет угодно Богу, а не мне ...
Был понятен?
А как иначе?
Иначе мы просто сами себе делаем Бога, и потом действуем "от имени Бога", нами же и созданного в нашем уме ...
Очень, очень мало людей, кто приходит к осознанию этой очевидной мысли ...
А блудницу по воле Бога ведь кому-то всё же придётся сжечь, сжечь там всех: и женщин, и стариков, и детей ...
Такие дела ...

Да, запертой церкви не было, запамятовал.

Эти я быстро нашёл. Было ещё Ваше высказывание что к сему действию должен быть готов каждый истинно верующий, но что-то не могу найти, вроде оно позже этих. Поисковик форума плохо работает, пришлось вручную 2 раза перелистывать до 2018 года все Ваши сообщения по разным ключевым словам. Или пропустил, или неточно помню использованные слова.

Как видите Вы именно так и высказывались, о личной готовности. Странно что запамятовали, в обсуждении этой Вашей готовности тогда участвовали Вы, Свод, Никодим и я.

[Сергий]

Skylander, спасибо за напоминание.
Вопрос то важнейший.
Любим ли мы Бога, каков Он есть Сам по Себе, или любим только наши собственные "прекраснодушные" представления о "добреньком боженьке"?
Ведь история то с Содомом остаётся, а в ней Бог остановил увещевания Авраама на 10 праведниках, оставив таким образом окончательное решение за Собой.
И уничтожил Содом, а кто там праведник, а кто нет, решал как-то Сам, без сопливых ...
Перестал ли после этого Авраам любить Бога?
Вопрос риторический, но важный.

Но многие и поныне предпочитают иметь разных богов в ВЗ и НЗ, иметь всегда в запасе "добренького бога", лишь бы уйти от необходимости любить Бога таким, какой Он есть на самом деле.

[Skylander]

Сергий, для меня это во многом открытый вопрос. И, думаю, не будет готового ответа вообще. Разве что понимание что всегда - ЛИЧНАЯ ответственность за принятие своих решений. И последствия действия или бездействия пожинать лично.

Однако, в свете вышесказанного Вами о ложности  "прекраснодушных" представлений о "добреньком боженьке", не будет ли Ваша трактовка мотивов Христа и Его учеников перед Распятием противоречить этому? Тогда ведь получается что они все считали друг друга слишком слабыми, чтобы позволить другому взять на себя страдания, и основным мотивом было оградить от них.

[Сергий]

Skylander, в ситуации с арестом Иисуса решение по принципу " ученик не выше учителя", это решение и озвучил Иисус, зная желание Иуды пострадать вместо Него. К тому же пророчество о миссии строгое и требует сохранение жизни всех учеников на момент реализации искупительной жертвы их учителем.

Для меня вопрос о "любви с кулаками" так же открыт, просто он гораздо сложнее, чем обычно думают, ибо он о полном доверии или неполном доверии Богу, Который волен делать всё, что Ему угодно.
Надо просто переступить через клише конструирования Бога под свои представления и поверить в Бога, какими бы не были Его дела в твоём представлении. Это просто возврат маятника в неподвижное состояние и обретение истинно полного доверия к Богу, без которого твоя самость, даже и самость любви, но, увы, лишь в твоём представлении, будет тебе мешать тебе любить Бога таким, какой Он есть.

[Oxygen]

Сергий, что вам дает уверенность, что вы видите/слышите Бога как Он есть?  Это не менее важный аспект, нежели "принимать Бога как Он есть".

[Сергий]

Сергий, что вам дает уверенность, что вы видите/слышите Бога как Он есть?  Это не менее важный аспект, нежели "принимать Бога как Он есть".

Это другой вопрос.
Иначе это просто отговорка, чтобы сохранить главенство своей самости.

П,С,
И, да, отцы ведь не учат, что, например, помыслы различить в принципе невозможно.
Возможно.
Надо этому только научиться.
Это возможно.
Тогда Ваш вопрос теряет весь пафос ...
Можно и видеть, и слышать, и быть уверенным в истинности ...
Но это не сразу даётся, и это не просто.

[svod]

Сергий, что вам дает уверенность, что вы видите/слышите Бога как Он есть?  Это не менее важный аспект, нежели "принимать Бога как Он есть".

И, да, отцы ведь не учат, что, например, помыслы различить в принципе невозможно.
Возможно.
Надо этому только научиться.
Это возможно.
Тогда Ваш вопрос теряет весь пафос ...

Если вопрос и теряет свой пафос, то перед пафосностью ответа.

[Oxygen]

Сергий, никакого пафоса. Исключительно практический аспект. Скажу больше, именно поэтому для меня актуальнее Предание. Исказить тексты можно, подделать опыт - нет. Читать Писание возможно, не вникая в переводы. Познавать вне фиксированных слов. ВИДЕТЬ. Прийти к богомыслию с минимальными опорами. Тут много слов не нужно.

Когда же вы убиваете, руководствуясь божьей волей,  это редко выглядит убедительным. Если не никогда. Слишком много психопатов, прикрывающихся божьим именем, уничтожали людей. И не мне вам  писать про отговорки,  если вспомнить тему  "мужа исихастки".  Но сжечь в ангаре женщин и детей - не безболезненно умертвить, а мучительно отправить на тот свет - это извращение. Вот будет забавно, если выяснится, что 2/3 Писания - подделка. Не все, конечно.

[svod]

Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. (Лк. 9:51-56)

Сергий, прокомментируй, пожалуйста, эти строки Евангелия в контексте твоих последних постов.

[lily]

Дьявол - это Бог, упавший на уровень материи. Вместо Божественного Огня преображения получается Холокост. Все действия те же самые, но иная материя.
Но если поднимать, то поднимать нужно ВСЁ. И хлеб, и вино, и масло. Отказаться от карго-культа полностью.

Кстати, на итальянском то, что на русском перевели как "всесожжение", так и звучит "холокост".

[Сергий]

svod, это даже не смешно.
Я несколько раз уже это место приводил, как чёткий пример поздней вставки в Писание.
Это один из ярких примеров вставок.
На деле там такой текст в конце:
9:54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
9:55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
9:56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
В текстологии это хрестоматийный пример правки Писания поздними переписываниями текста.
В древних манускриптах 4-5 века зачёркнутого текста нет и в помине.

П,С,
В древних манускриптов РЕАЛЬНО нет этих текстов, так как в самых авторитетных пяти кодексах 4 и 5 веков: Синайском, Ватиканском, Вашингтонском, Александрийском кодексах и по большей части в кодексе Безе (кроме упоминания об Илии) этих слов нет.

[Сергий]

Oxygen, психопаты психопатами, а потоп потопом и Содом Содомом и с детьми, и с женщинами, и со стариками.
А в перспективе речь идёт не о жалких ангарах с жертвами, а сотнях миллионов и миллиардах жертв того или иного рода.
Ведь пророчество есть, и без пророчества и веры в Бога нет.
Я и говорю: готовы себе сделать двух богов, лишь бы им было душевно комфортно с их личным выдуманным добреньким богом ...
Бог настоящий живой им вовсе и не нужен ...
Каждый лепит себе своего бога.
Мне вот тоже хочется представлять Бога только Благостной Всепрощающей Любовью ...
Но, увы, Бог мне открывается всё же несколько иным, у Которого Его Любовь это вовсе не только благостная любовь в нашем представлении.

[Сергий]

Oxygen, я, напротив, полностью и окончательно разочаровался в Предании.
Оно всё в угоду мира, всё отфильтровано в интересах мира.
Лишь жалкие крупицы настоящего опыта можно путём долгих и сложных усилий непростыми приёмами отфильтровать из полностью ангажированного миру "Предания". Предание ныне - просто инструмент манипуляции людьми и более ничего. Только в наиболее древних списках чудом сохранившегося и не уничтоженного целенаправленно Писания и Предания можно найти что-то стоящее ...