Евангелие от Фомы

[Колхозник]

Логия 21
На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на слуг, живущих в поле, которое им не принадлежит

Действительно, Сыны Царства, как слуги, которым земля не принадлежит. "Спасибо" Адаму за сей "подарок".

[прозелит]

SergeyCh, это интересный подход, но не просматривается в Фм. В учении Фм. есть дуализм, но пока не вижу, чтобы  в нем "слуги" мрака или мира сего были наделены "ВЛАСТЬЮ испытать и погонять". Да и вектор Фм. - во внутренние сокровенные процессы в человеке и их влияние, а не на влияние внешних архонтов-космократоров и их слуг. В Ин. более явна эта полярность, конечно, там "ходящие во тьме", "делающие злое и ненавидящие свет" / "ходящие во свете", "сыны света".
Но надо мне еще присмотреться внимательнее, спасибо.

Сергий, понятия не имею, кто разбил на логии.
За совет - спасибо, в канонических евв. чаще всего так и делаю, а здесь положился на общепринятую разбивку, которая условна.
http://www.gnosis.org/naghamm/GTh-pages/th_scan/03.jpg

[svod]

Логия 21
На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на слуг, живущих в поле, которое им не принадлежит

Действительно, Сыны Царства, как слуги, которым земля не принадлежит. "Спасибо" Адаму за сей "подарок".

Есть такое))) Все чаще ловлюсь на вопросе: "А чего это Вы тут делаете, а?" , настолько часто, что сам стал задавать этот вопрос себе: "А чего это я тут делаю, а?"

Вообщем двояко достаточно, тут тебе и добро пожаловать, тут тебе и посторонним вход воспрещен.


https://youtu.be/TTj_Cdo9dEg

[svod]

Логия 21
"Мария сказала Иисусу: На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на слуг, живущих в поле, которое им не принадлежит. Когда придут хозяева поля, они скажут: Отдайте нам наше поле. Они (слуги) раздеты перед ними, чтобы оставить его им и отдать им их поле. Поэтому я говорю: если знает хозяин дома, что приближается вор, он будет сторожить (свой дом), пока тот не придет, и он не даст ему пробраться в дом его господства, чтобы унести его вещи. Вы же остерегайтесь этого мира[трезвитесь касательно истоков мiра сего - копт.подстр.].
Опояшьте чресла свои великой силой, чтобы разбойники не нашли дорогу, ведущую к вам, ибо нужда, ожидаемая вами, будет обнаружена.
Пусть появится среди вас сведущий человек. <…>* Когда плод созрел, он тотчас пришел с серпом в руке, он срезал
его. Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит."

Поле, как притчевый образ, часто встречается и у евангелистов, и, если присмотреться, то мы найдем , что смысловое поле этих причт имеет много общего. В этом плане рассматривать образ поля, как этот земной мир, вполне оправдано, как у евангелистов  так и у Фомы. Поле не наше, мы изгнаны из райского леса, который является противоположностью поля. Но в поле есть жемчужина (у евангелистов), она идентична дому его господства (у Фомы). Обретший жемчужину, обретает дом господства - Царство Небесное. Этот Дом Господства - есть сам человек хозяин дома , обретший Бога. Хозяевам же поля (надо учесть, что хозяева поля и хозяин дома господства не одни и то же) важно не поле. Их задача овладеть жемчужиной, которую они не способны найти, ибо это подвластно только хозяину дому господства (хозяину жемчужины). Выкрасть жемчужину, завладеть ею, вот задача хозяев поля. Дорога, ведущая к вам, это удовлетворение нужд этого мира, и если хозяева поля увидят, что нужда ожидаемая вами будет перед ними вами проявлена, то они удовлетворят нужду и это будет плата за жемчужину дома господства. А дом господства вы и есть.

Опоясывание чресел - есть смирение животного начала, которое и бушует в чреслах наших. Великая сила их сдерживающая - благодать Господня. Созревание плода, как рост жемчужины изъятой в свой срок.

[svod]

Сведущий человек с серпом в руке, затрудняюсь сказать, но у евангелистов - это ангелы.

[Колхозник]

Поле не наше, мы изгнаны из райского леса, который является противоположностью поля. Но в поле есть жемчужина (у евангелистов), она идентична дому его господства (у Фомы). Обретший жемчужину, обретает дом господства - Царство Небесное. Этот Дом Господства - есть сам человек хозяин дома , обретший Бога. Хозяевам же поля (надо учесть, что хозяева поля и хозяин дома господства не одни и то же) важно не поле. Их задача овладеть жемчужиной, которую они не способны найти, ибо это подвластно только хозяину дому господства (хозяину жемчужины). Выкрасть жемчужину, завладеть ею, вот задача хозяев поля. Дорога, ведущая к вам, это удовлетворение нужд этого мира, и если хозяева поля увидят, что нужда ожидаемая вами будет перед ними вами проявлена, то они удовлетворят нужду и это будет плата за жемчужину дома господства. А дом господства вы и есть.

"Они (слуги) раздеты перед ними, чтобы оставить его им и отдать им их поле"

До "рождения свыше",  детям Адама нужно выйти из под власти мiра(хозяев поля), в это время, особо ощущается раздетость(оголенность-беззащитность) перед "хозяевами поля", мы для последних очень сладки(имеем в себе дом господства), грабят нас, насилуют, отпускать не желают всеми способами, но если удается оставаться в своем выборе, "опоясать чресла свои великой силой", то и происходит вот это "рождение свыше", после которого уже строятся иные отношения и с "хозяевами поля", и с Небесным Домом.

[Колхозник]

Сведущий человек с серпом в руке, затрудняюсь сказать, но у евангелистов - это ангелы.

Сведущий человек это тот кто видит и разделяет на своих и земных:

"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; против невестки своей, и невестка против свекрови своей"

Даже в рамках одной семьи не все могут является детьми Адама. И не все дети Адама созревают, но если созревают, их нужно срезать - отделить от мiра(разделить с миром).

[svod]

но если удается оставаться в своем выборе, "опоясать чресла свои великой силой", то и происходит вот это "рождение свыше", после которого уже строятся иные отношения и с "хозяевами поля", и с Небесным Домом.

Пояс верности от неверных, дабы не имели.

[svod]

Сведущий человек это тот кто видит и разделяет на своих и земных:

"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; против невестки своей, и невестка против свекрови своей"

Даже в рамках одной семьи не все могут является детьми Адама. И не все дети Адама созревают, но если созревают, их нужно срезать - отделить от мiра(разделить с миром).

]
Колхозник,  в 17 логии от Фомы говорится как раз о том же, что и у евангелистов синоптиков, но у Фомы это звучит несколько по иному. Хотелось бы разобраться...

К тому же осмысление этой логии в правильном русле даёт хорошую возможность по евангельски разрешить недавний офтопный спор в этой же теме, которая возникла при разборе 16 логии.


17. Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные.

Первое отличие, которое бросается глаза, это то, что у синоптиков мiру, которому все думали Христос несёт мир, Он по Его же словам несёт разделение. У Фомы жестче:
  я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну

Может быть есть иное прочтение слову бросить. Я на данный момент прочитываю слово бросить как приблизить. Христос не инициирует войну вместо мира, но явление света (свет брошен в мiр)  проявляет тьму, за чем следует разделение. При чем на всех уровнях. И Христос, говоря об этом разделении в роду лишь подчёркивает, что это коснётся и самого сокровенного для людей. Тем более обращался Он к израилитянам, вспомним заповедь о почитании отца и матери, при этом разделении нарушается святая святых - декалог.

[прозелит]

svod, это логия 16, и перевод, приведенный тобой, неполный.
не просто бросить мир, но бросить мир в мip.

У слова E'NOY возможное значение не только "метнуть, бросить", но "и "налагать, возлагать".

Вот вариант перевода, довольно близкий к коптскому подстрочнику.

16. Сказал Иисус: Может быть, люди думают, что я
пришел бросить мир в мiр (космос), и они не знают,
что я пришел бросить разделения на землю: огонь, меч,
войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих
и двое против троих. Отец против сына и сын против
отца; и они встанут на ноги, ставши едиными (monaхос*).

(пер.Нечипуренко)

___________________________
* здесь в коптский текст вставлено это греческое слово

[SergeyCh]

Очевидно, что Иисус принёс некий новый для Мира катализирующий элемент преображения или раскрытия для ВСЕГО. А далее - последствия. 

[Сергий]

Ныне в мире недостаточно информации по коптскому языку, по этому языку данных несравнимо меньше, чем по древнегреческому и древнееврейскому языкам. Поэтому тонкие нюансы смысла текста, особенно полного идиомами и иносказаниями - поговорками, смысл которых давно утрачен, понять крайне трудно. Так что все переводы с коптского евв. "От Фомы" пока рассматриваю как любительские экзерсисы и особо ими не заморачиваюсь. У меня были попытки разобраться с текстом некоторых "логий" со словарём и учебником коптского языка, но это нечто - совершенно не за что зацепится и нащупать почву под ногами.
Так что к существующим переводам "От Фомы" отношусь весьма осторожно, априори подозревая неверный перевод многих ключевых мест, а главное полную зависимость перевода от волюнтаризма авторов, как перевода, так словаря (единственного), так и "учебников" коптского языка.

[veresk]

Сведущий человек с серпом в руке, затрудняюсь сказать, но у евангелистов - это ангелы.

Да, ангелы, ангелы). Хорошо мыслить в пустоту. Только вот когда серп заносится на нами, то про ангелов резко забывается и больше о себе любимом думается). Или бывает ветхое благородство просыпается и за другого некто впрегается что типо уж слишком его режут.)

Колхозник,
//Даже в рамках одной семьи не все могут является детьми Адама. И не все дети Адама созревают, но если созревают, их нужно срезать - отделить от мiра(разделить с миром).//
Ну можно посмотреть на форумскую семью и реально увидеть кто и как проходит подрезание). И проходит ли...

[svod]

Ныне в мире недостаточно информации по коптскому языку, по этому языку данных несравнимо меньше, чем по древнегреческому и древнееврейскому языкам. Поэтому тонкие нюансы смысла текста, особенно полного идиомами и иносказаниями - поговорками, смысл которых давно утрачен, понять крайне трудно. Так что все переводы с коптского евв. "От Фомы" пока рассматриваю как любительские экзерсисы и особо ими не заморачиваюсь. У меня были попытки разобраться с текстом некоторых "логий" со словарём и учебником коптского языка, но это нечто - совершенно не за что зацепится и нащупать почву под ногами.
Так что к существующим переводам "От Фомы" отношусь весьма осторожно, априори подозревая неверный перевод многих ключевых мест, а главное полную зависимость перевода от волюнтаризма авторов, как перевода, так словаря (единственного), так и "учебников" коптского языка.

Да, это аргумент. Но не настолько веский, чтобы отказаться от вхождения во вутренее смысловое поле Евангелия от Фомы, тем более, что по Духу оно резонастно другим Евангелия. И более того, евангелие от Фомы повезло больше, в смысле правки изначального текста.

А на примере последней затронутой нами логии, мы видим, что тексты всех Евангелий имеют одну первооснову, что так же способствует изучению логий Фомы.

[Сергий]

svod, комментировать не буду, я всё сказал, просто Вы выдаёте желаемое за действительное, когда нет твёрдой почвы под ногами - всегда правит волюнтаризм.
Из гностических текстов гораздо более надёжны тексты на древнегреческом и даже на древне сирийском.
Надёжны и тексты Тертуллиана и Иринея, излагающие (правда тенденциозно) смыслы многих писаний гностиков.
От них даже и аура твёрдости и уверенности сочится, а от Евангелия "От Фомы", увы, нет ...