Исихазм

Автор Тема: Три вида экстаза, как указатели направления движения человека  (Прочитано 61820 раз)

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля



По теме. Хорошая тема должна быть с иллюстрациями. Сексуально и экстатично и искусство и творчество. Живопись, музыка, танцы и т. д.

https://youtu.be/E4oGvInHwpI
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

И каковы там апостолы?
Разве апостолы там мудрые и понимающие Иисуса?
Вона чего. Сережк, ты правда думаешь, что мытари и грешники со Христом не были? А было отборное мудрое такое тайное общество. Да ну тебя, право слово  8-) :-o
Я на мемы мира не ведусь.
И апостолов и их веру понимаю не по учебникам "богословия", а совсем в иной плоскости.
И в этой иной плоскости и с Иисусом, и с апостолами, и с их верой у меня всё нормально.

Меня брат укорил.
Сергий, я к тому, что Вы пытаетесь восстановить и отделить от слоев традиции некий изначальный смысл Писания. Тем самым уходите и от веры апостолов.
Я ответил.
Я не ухожу от апостолов и Иисуса, а иду к ним, к ним истинным и древним, не искажённым и не извращённым миром.

Аналогично и в отношении Торы.

И путь этот - путь не рассудка, а опыта сердца.
« Последнее редактирование: 26 Август 2019, 22:00:16 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Сергий, я к тому, что Вы пытаетесь восстановить и отделить от слоев традиции некий изначальный смысл Писания. Тем самым уходите и от веры апостолов.

Да.
Но апостолов ли?

Рассмотри от Фомы.
Да, рассмотри и НЗ в целом.
Где учение Иисуса?
И каковы там апостолы?
Разве апостолы там мудрые и понимающие Иисуса?

Никак.

И где "вера апостолов" в учебниках "богословия" последних веков?

Это вещи совершенно не пересекающиеся ...

Увы ...

"Вера апостолов" - химера, симулякр.
Нечто нужное миру так обозвали - и привет.

Я на такие мемы уже не ведусь.
В том и суть. Что не было никакого учения Иисуса. Не было в Его проповедях ничего принципиального нового, чему следовало бы обучать и наставлять. Типичные для того времени уроки Торы. См.послания апостолов, там вообще никто не цитирует Его. Практически все в таком духе:
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
Почему так? Все что Он говорил было известно. Новизной было событие (а не учение) искупительной жертвы. Явное и очевидное.
А мистико-умственные потуги над апокрифом Фомы - даже не евангелием, а сборником изречений, вот это как раз и признак скудости понимания сути и выхолощенности.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

А мистико-умственные потуги над апокрифом Фомы - даже не евангелием, а сборником изречений, вот это как раз и признак скудости понимания сути и выхолощенности.
От Фомы свидетель древности.
Многие серьёзные учёные датируют его ранее канонических Евангелий.
Потуги, конечно, не совсем то, что надо.
Нужен синтез и попытки понять суть притч и слов Иисуса.
Но надо знать коптский язык.
К переводам я отношусь с осторожностью и над ними голову особо не ломаю.
Просто беру максимально высокие производные смыслов сказанного в этом Евангелии.
Учусь синтезу.
А толкования этого Евангелия по диагонали. И при этом просто нарабатываю словарныё запас и и этимологию коптского языка.
Евангелие от Фомы - это на годы и годы работы над собой.

А про соответствие учения Иисуса истинному смыслу древнего Писания евреев меня убеждать не надо.
Я давно это знаю.
Но синтез ещё в моём уме не завершен.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Сергий, я не убеждаю о соответствии, а говорю что Тора и есть учение Иисуса. Он что пришел второй раз ее дать? По причине того, что старая устарела? Или кризис человечества, нужно было поменять? Так записал бы собственноручно на камне.
"Писания свидетельствуют обо Мне". Вот и все. А пришел Он ее совершить.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Елена Ланская

  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля

Я на мемы мира не ведусь.
И апостолов и их веру понимаю не по учебникам "богословия", а совсем в иной плоскости.
И в этой иной плоскости и с Иисусом, и с апостолами, и с их верой у меня всё нормально.

Меня брат укорил.
Понимаешь, Сереж... Вот по выражению великого Выготского есть два вида методологий - панцирная, когда все рассуждения впихиваются в панцирь, и скелетная - когда рассуждения выстраиваются вокруг скелета, из трех "костей" - генезис, структура, функционал. Твой метод - панцирный, ты уталкиваешь внутрь своей идеи новые и новые смыслы, утрачивая генезис. Ведь брат-то прав, в Новом Завете нет ни слова нового, ничего нового, кроме Самого Христа. Ты выйди за предел панциря и увидишь, что парное существование лишь один из вариантов, и секс не сакрален. Сакрально деторождение, сам факт сотворчества Богу в творении нового человека, родительство. А сексуальность просто инструментальная данность. Опасная, поэтому должна быть только на месте и только в свое время ))

 Вот есть такие исследования, старенькие, но они есть, что каждый десятый мальчик пережил подобие или напрямую гомосексуальную инспирацию такую, возбуждение в присутствии или от касания. Устройство такое. Так вот резкое переживание, выход, заметь, сексуальности за социальный предел, надламывает ребенка. Девочкам нам проще, все внутри и механизмы иные, а "мальчишкам дуракам толстой палкой по бокам" - помнишь детскую-то дразнилку? ))
 
 Но у девочек тактильный голод порождает агрессию, все практически девочки-убийцы, было такое исследование, правополушарны и испытывали тактильный голод. То есть от тоски по ласке девочка может убивать, вдумайся. Не каждая, но мы же о грани говорим. У мальчика при таком контакте может образоваться дополнение к комплексу неполноценности (не сам комплекс, Адлер, открывший его, писал, что с дефектом, неполнотой, все рождаются и все живут, неполнота становится причиной развития).

  Поэтому панцирь твоей идеи о сакральной сексуальности и глупых еврейских старцах, глупохитрых, он скоро лопнет. Я уже тебе писала - примени свою мысль к Богу. Можешь ты пережить соитие с Богом? Распространима ли такая форма любить на Бога? Да, в религиозных экстазах такое встречается, обладание человека Богом, некая обратная сторона тех самых инкубов-суккубов, красивая и вроде способная к легализации ))

  Но экстатические переживания сексуального характера никак не путь к Богу. Ты говоришь - храмовые жрицы, туда-сюда. Сереж, это просто яркое переживание, свобода тела от напряжения, духовность тут разве что в свободе, опыте освобожденной экстазом уже внесексуальной любви к супругу.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Цитировать
Елена Ланская, с дефектом, неполнотой, все рождаются и все живут, неполнота становится причиной развития
С неполнотой не рождаются. Ребенок рождается целостным.  (Будьте как дети) Это культура в которой ребенок воспитывается, делает его неполноценным, раздробленным, не целостным, отделенным от Бога. Сначала через родителей (Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, что такое хорошо, что такое плохо). Затем, через вину, стыд ,обязательства, недостойность,внушаемую ему  сильными мира сего, с помощью религий. Чувствующие себя недостойными - рабы, которыми легко управлять. Самый мощный инструмент для порабощения - секс.
Для людей простых - порнография, реклама, замешанная на сексуальности, фильмы с грязными сценами. Для людей, идущих по пути духовного развития - запрет на секс.
Лишив секс сакральности, изваляв Божественный инструмент в грязи, силы мира сего, делают людей своими рабами.

Ортодоксия - очередная ловушка, в которой нет ни капли свободы. Все ответы внутри нас, наша задача - научиться любить и уважать себя , доверять  себе. Мы никогда не были отделены от Бога, Он внутри каждого из нас. Бог имеет как мужские, так и женские энергии, как и человек. Любовь Бога сексуальна, как и любовь человека.

Елена Ланская

  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля

С неполнотой не рождаются. Ребенок рождается целостным. 
Куда уж деваются, рождаются. Неполнота восполняется родительством. Питание, ласка, словесность - лиши ребенка этого, и будет индивид, но личности никогда не будет.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Ощущение от темы: хозяйка набрала ларчик всяких разностей - да уронила и рассыпала. И гости кинулись собирать... А она - в сторонке с одним из знакомых разговаривает и на пол из карманов еще подкидывает.

Елена Ланская

  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля

 О том же думала )) Я не руководитель, у меня именно вести тему не получается. Думала утром, как структурировать, но есть недоговоренности, есть цепляющие моменты (один из них сексуальность), есть избыточность первичного набора, да. Что делать - не знаю )) Или пусть идет, как идет, или прошу Вашей, Александр, помощи.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Цитировать
Elena, Секс вне любви (вне личных отношений с одним определенным человеком) - это или грязь (когда человек сам себя поощряет) либо нечистота (когда такое состояние вынужденное)
Елена, это ортодоксальные понятия. Как вы определите поведение Лота, переспавшего со своими дочерьми? Или Авраама, сожительствовавшего со своей сестрой(племянницей?) Сарой, Соломона, имевшего много жен и наложниц? Интересно, Соломон вступал в половую связь со всеми своими женами исключительно по любви?
Иметь по жизни только одного партнера хорошо только для женщины, и не с точки зрения морали. Женщина питает своей энергией мужчину, потому так притягательна для мужского пола. Чем больше у женщины половых партнеров, тем больших мужчин она питает, даже если эти партнеры бывшие. У мужчин все с точностью наоборот. Чем больше у него женщин, тем больше энергии он получает. Отсюда многоженство и измены.

А есть еще такие, как Колхозник, любитель окормлять множество женщин. Женскую энергию можно получать и без полового контакта, умеючи.
Владимир, может хватит прятаться за игнор? Может, объяснитесь? Тема подходящая. Готова понять вас, а если нужно, то и простить.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

С неполнотой не рождаются. Ребенок рождается целостным. 
Куда уж деваются, рождаются. Неполнота восполняется родительством. Питание, ласка, словесность - лиши ребенка этого, и будет индивид, но личности никогда не будет.
Личность - это не полнота. Полнота, с которой рождается ребенок - это искра Божья внутри нас.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Елена, если с экстазом более менее понятно, хотя меня не покидает ощущение что экстатическое восхищение более телесно или даже душевно, дабы отличить от оргазма, который чисто физелогичен и телесен, то как Вы видите созерцание? Каково его место по Вашему и есть ли связь с экстазом?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Елена Ланская, почему не руководитель? Вполне сделанная тема. Только ее название и заглавный пост были, скорее, ширмой, за которой прятались немного другие куклы... Тусовка вместо обсуждения - это не случайность, а цель, судя по плодам. Если не видите этого, куда интереснее понять. Если видите, назвать кукловода своим именем.

Из полезного. Окончательно вскрылся Сергий. Видимо, подходит время для пересмотра его концепции. "Завибрировала" на доступном для себя уровне Светлана. Прошу простить меня за образ, отозвалась, как эхо выпи на дальнем болоте. Болото болотом, но и на нем борьба и жизнь.

Еще. Возможно, устали участники от темы про гностического Фому, захотелось о понятном Ереме... :)

Елена Ланская

  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля

Личность - это не полнота. Полнота, с которой рождается ребенок - это искра Божья внутри нас.
Полнота это вообще - индивидуальность, проявленная в уподоблению Богу личность ) А искра Божия все же Образ Божий, не наш. Совпасть с Богом хотя бы частично уже личностное становление. А научить этому ребенка может исключительно семья.