Исихазм

Автор Тема: Смирение = Спасение.  (Прочитано 52872 раз)

иерей Андрей

  • Сообщений: 505
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #135 : 24 Июль 2026, 21:31:14 »
 Блаженны нищие духом, блаженны алчущие правды и плачущие... Смирение для меня, это потребность в Боге, отказ от подменных опор для своей души (психики). А человеку свойственно психологически, как я понимаю, найти хоть какую то опору, ответ( теорию, концепцию, обряд и пр.). Бог смиряет любую душу своей непостижимостью и неопределенностью своего промысла.
  Смирение не мыслимо без Веры. Никакой опоры - только Вера. Ни коучи, ни старцы, ни веры в веру кого то, только через претерпевание и вынашивание своей Веры( которое включает между прочим веру, что Он - Любовь и Он всё контролирует). И видишь что весь промысел лишь в том, что бы я смирился. Значит успокоился насчёт бесконечных внешних бурь (не тут мне Его действие нужно), но истомился весь внутренним запросом на Господа - не находя насыщения,  не разрешая утолить, приглушить жажду чем то другим. Смирение это плод испытания моей веры. Обрящет ли Господь по итогу Веру во мне?

Александр*

  • 5
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #136 : 24 Июль 2026, 21:38:32 »
"Без смирения нет спасения" сказал преп.Амвросий Оптинский, думаю так и есть.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Александр*

  • 5
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #137 : 24 Июль 2026, 23:13:40 »
"Блаженны нищие духом", св.Григорий Палама говорит, что это про смирение. И мытарь из притчи тоже смог смириться, за что был оправдан. Смирение - свойство Бога: "Я кроток и смирен сердцем". Но смирение не просто,  можно сказать, что смирение - это работа. Искра может возникнуть у многих, но чтобы постоянно поддерживался огонь в светильнике души и не потух - это дело непростое. Наверное, у каждого своя мера. Кто-то может больше, кто-то нет. Но пробовать точно нужно. Можно мечтать и рисовать миры, но при это без смирения или же просто рубить дрова имея смиренный помысел. Возможно, кстати, добрые помыслы и помогают нам смириться. Вспомним преп.Силуана Афонского, который будучи уже довольно великим в вере, говорил: "я ещё не смирился".
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #138 : 25 Июль 2026, 09:27:20 »
Я сторонник ясных и  четких определений. Надеюсь,. что мы тут говорим о Смирении в точном понимании в православной традиции и СО.

Смирение это готовность принять безропотно Волю Божью в своей мирской человеческой жизни, принять себя и свою жизнь так как она есть.

 Так как я много раз видел. как ложно понимаемое смирение превращается в раболепство, самоуничижение. заискивание, потерю всякого человеческого достоинства, хитрожопость 😀 Я это называю ложным смирением.

Смирение это принять на себя ответственность за свои ошибки. так же.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #139 : 25 Июль 2026, 10:47:41 »
Хотелось этот же момент акцентировать - не путаете ли смирение с травмой униженности и аутотренингом на тему затравленности? Смирение - оно о субординации и попадании в ноты.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #140 : 25 Июль 2026, 14:04:38 »
Прочитал все ответы, благодарю всех!
Можно обобщить...

За последние сообщения (как и во всей теме и в других темах про смирение) выявился один важный момент, который постоянно открывается в разговорах на эту тему: все в моменте правы по-своему.
Но настолько, насколько узнали и поняли предмет из Предания и своего опыта. И остановились на этом.

И поэтому возникает каша. Каша из того, что одни совсем не правильно понимают что есть смирение (особенно, ложное, мирское понимание...и не на этом форуме), другие принимают инструменты-добродетели (как пример - смиреномудрие, самоукорение), предназначенные для стяжания смирения за само смирение. Одновременно принимаются признаки и внешние проявления смирения за само смирение. И непосредственно, каша в самом понимании правильного Смирения, которое само по себе содержит несколько ступеней, степеней. И понимание которых тоже у большинства только частичное.

Глубина понятия смирения равна глубине понятия Христианства. Но с другой стороны всё очень просто. Как всё Божие.

И такая же ситуация видна в предании у многих святых отцов (как бы гордо это не звучало), где каждый рассматривает только небольшую часть смирения, принимая это за целое.
Кому интересно, яркий пример у преп. Иоанна Лествичника, в главе о смирении. Когда старцы перечисляли то что они думали есть смирение, но в их ответах переплелось всё перечисленное выше.
Сам же прп. Иоанн дал в ответе только свойство Смирения как Божественного Дара, т.е. последней ступени Смирения. До которой идти и идти, и до которой доходят единицы в род.

Когда всё займёт свои правильные места, неправильное откинется, и все настоящее знание о смирении объединится в одно целое, вот тогда и становится полное понимание что есть Смирение.

Условно, смирение можно разбить на несколько периодов.

1. Начальное смирение. Примеры самые распространённые и часто повторяемые - разбойник, блудный сын, мытарь и т.д.. Доступно и для не христиан.
2. Более глубокое. Христианское. Начиная от небольшого погружения в себя и заканчивая смирением Святых.
3. Благодатное Смирение. Как окончательный Дар Бога человеку.
Несомненно, что все степени от Бога и с Его помощью, особенно последние две. 

В данный момент, в этой теме, говорится пока только о первой степени смирения, достаточной для спасения. О начальном смирении.
Хотя вся глубина темы так глубока, красива и прекрасна, и главное, даёт ответы практически на все вопросы человека и человечества. Даже на самые "проклятые".

Первая ступень... именно здесь проходит грань между спасением и христианским совершенством.
Грань смирения, достаточного для спасения и начало совершенства-глубины смирения.

И вот здесь можно начинать говорить о том, что есть спасение.

Если обобщить и упростить богословие типа оБожение, Богочеловечество, упростить понятия, можно сказать, что это состояние души, сердца, состояние всего человека, которое сможет быть с Богом в Вечности, что для человека есть Высшее Благо. Думаю, тут вопросы вряд ли возникнут.
Что мешает спасению-не соответствующее этому состояние человека.
Что нужно для спасения? Спаситель, Врач исцеляющий человека до той степени здоровья души, что бы она могла быть с Богом в Вечности, не мучась в пламени Любви Божией, а наслаждаясь Ей.
Кто может восставить человека до этого состояния, и что нужно от человека, кроме смирения, смиренной просьбы о таком исцелении, что бы Тот Единый, Кто сотворил меня, и Единый, Кто может исцелить, сотворил это спасение-исцеление? Вроде, этот вопрос уже явно риторический.

Уже здесь, если хорошо задуматься, можно увидеть, что кроме как смирения, для спасения, от человека ничего нужно.
Причём смирения именного начального, ещё довольно грубого и совсем поверхностного.
Им спасались от Адама и Евы, весь ВЗ, и до Христа. Вероятно, им будут спасаться и не христиане до конца дней.

« Последнее редактирование: 25 Июль 2026, 14:30:50 от Владимир Б. »
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #141 : 25 Июль 2026, 18:11:11 »
Хотелось бы всё-таки понять, кто от чего спасается? И как мыслит себе критерии, согласно с которыми можно было бы сказать - вот оно!
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Александр*

  • 5
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #142 : 25 Июль 2026, 18:22:24 »
Хотелось бы всё-таки понять, кто от чего спасается? И как мыслит себе критерии, согласно с которыми можно было бы сказать - вот оно!

От ада, от вечной смерти. Вот оно - когда есть плоды духа.
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #143 : 25 Июль 2026, 19:06:17 »
Хотелось бы всё-таки понять, кто от чего спасается? И как мыслит себе критерии, согласно с которыми можно было бы сказать - вот оно!

Очень хороший вопрос.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #144 : 25 Июль 2026, 19:18:14 »
Уже здесь, если хорошо задуматься, можно увидеть, что кроме как смирения, для спасения, от человека ничего нужно.

Как правильно было замечено, смирение это состояние души, которое имеет свои ступени. Но говорить о том что только это состояние(хоть и важное, правильное) достаточно для спасения, на мой взгляд, ошибочно. Смирение является базой, фундаментом, но это не весь дом(храм), его еще нужно построить на этом фундаменте. Ведь можно просто обойтись фундаментом? А как же стены? Кровля? Внутренний интерьер?

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #145 : 25 Июль 2026, 19:26:28 »
Хотелось бы всё-таки понять, кто от чего спасается? И как мыслит себе критерии, согласно с которыми можно было бы сказать - вот оно!
Тоже всегда хотелось понять. На данный момент вижу, что это просто синоним многих подобных вещей. Придумали кому-то понравившийся термин. Ну пусть, спасение так спасение. Это так по-русски, по-народному ))

Есть дурной багаж, грехопадение, карма, соответствующие адские состояния. И из этого (не кратковременно, а очень устойчиво) нужно перейти в октавы-высшие. Где приятные райские ощущения и куда более высокое качество жизни и мировосприятия, возможностей и свобод. Через искупление, покрытие, нейтрализацию, аскезы и выработанные веками приёмы, доброделание, познание, перемену ума, очищение помыслов. И ключевое - из небытия, мёртвости, выключенности воскреснуть и восстановить опять же устойчивую Связь с Создателем.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #146 : 25 Июль 2026, 19:31:12 »
Колхозник, согласна, смирение - это только один приём, навык, восстановленная компонента в большом механизме-организме из много чего ещё. Не ключевое, одно из.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #147 : 25 Июль 2026, 21:05:10 »
Ну просто будьте уж милосердны и просто разрешите всему быть. И придет смирение.
дурной багаж, грехопадение, карма, соответствующие адские состояния - это обычная муть в голове. Дайте ей улечься.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #148 : 26 Июль 2026, 10:39:19 »
Так и нет ведь проблем с разрешением всему быть. А что тут сделаешь, это данность. ДАНО. Как условие в задачах ))

Но осуществлять милосердие всему подряд - попустительство порой, да не будет. По большому счёту - ДА. А в моменте, в воспитательно-домостроительных целях - НЕТ.

И речь шла не о смирении, а о спасении.

Муть-то муть в голове, но оседает не в твоём местечковом времени, а в божественном. Исчисляемым порой десятилетиями, столетиями и т.д. Это процессы - глобальные. Затрагивают многих и так называемый каузальный план. Там нужно время на перестройку.

А то ведь как часто бывает - сегодня муть в голове отпустил, а послезавтра опять решил помутить...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1782
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #149 : 26 Июль 2026, 16:12:12 »
"Хотелось бы всё-таки понять, кто от чего спасается? И как мыслит себе критерии, согласно с которыми можно было бы сказать - вот оно!....Ну просто будьте уж милосердны и просто разрешите всему быть. И придет смирение.."

Неожиданно...

Спасаются от Ада внутри. Спасаются от БезБожия.

Сначала Ад для человека - это страсти, мучительное страстное состояние. Потом Ад - это "пустое" состояние без Бога, даже если страсти не мучают. Мрачная, угрюмая тишина.
Если плюс страсти - двойной Ад.

Исцеление сначала от страстей, потом спасение от отсутствия присутствия Бога с человеком. Или даже это идёт одновременно.

Страсти душевные часто мучительнее телесных. Смириться с ними можно, если нет возможности их вылечить. Но не желать освободится от них...от их страданий...  :-o
От телесных есть медицина, от душевных есть Христос. Выбор за человеком.
Если человек не чувствует мучение болезней или страстей, или не хочет избавится от страданий, он скорее будет псих или садомазохист. Хотя это одно и тоже. 

Вырос в очень страстной семье. Гордость и всё что из неё исходит, гнев, зависть, осуждение, возношение над другими, злость, короче говоря НеЛюбовь, культивировались в высшем порядке. Не говоря о еде и блуде.
К 25 годам был в полном Аду, когда страсти имели практически крайние степени своего развития. Отсюда пришёл в Церковь. И поэтому прекрасно знаю от чего человек спасается и зачем ему Христос.
Думаю, что все люди, даже выросшие в неплохих семьях, имеют такой опыт. И даже если человек "свят, но не искусен", то всё равно, душа без Бога не живёт, мучается.

К чему это рассказал... в первые года, когда пришло понимание что такое страсти и что это они виноваты в моём мучении, начал "борьбу". И довольно быстро понял-нашёл у Отцов, что хоть запостись и забей себя камнями, если не смиришься, страсти не утихнут. И это была полная правда.
Тогда было начало понимания важности и нужности смирения.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2026, 16:48:40 от Владимир Б. »
"Спасение=Смирение. В этом и Святое Писание, и Святое Предание. В этом и всё Христианство."