Исихазм

Автор Тема: Духовный опыт, как практика в повседневной жизни  (Прочитано 45398 раз)

svod

  • Сообщений: 4023
    • Просмотр профиля

svod, любовь - не то, чем можно управлять. Это тонкие нити и огромный клубок причин, почему тот или иной человек нравится или не нравится, бОльшая часть которого скрыта от нас самих. Я нравлюсь в другом месте, если отбросить этикетки и следовать за нитями. Почему не понравилась в православной среде, а кто его знает... куча причин может быть от избыточного образования вплоть до вполне татарской внешности (мы не виделись, но в реальной жизни это довольно очевидный факт, дедушкина генетика во всей красе). Для меня путь к вечности лежит где-то в средоточии этих реальных нитей, связывающих людей между собой, людей с миром, с чем-то высшим и низшим. Он не сочетается с догматическими дубинами, ничего не видать, если лупить не разбирая все подряд.

За основу ответа возьму фразу иезуитского монаха Грасиана Бальтасара:

В двадцать лет царит чувство, в тридцать — талант, в сорок — разум,

со своим небольшим комментарием:

Мы друг друга знаем по форуму немало лет, которых достаточно, чтобы понять, что путь твоего развития отвечает основным понятиям вышеприведенной мысли. Очищенные чувства это краски таланта, которыми творит Душа, вооруженная кистью разума.

При этом отмечу, что ни чувства ни талант на этом пути не исчезают, а развиваются и очищаются, постепенно отдавая пальму первенства Разуму, который не является для них надзирателем, но имеет задачу в соединении себя с сердцем очищенными чувствами воспеть в таланте красоту бытия.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 6306
    • Просмотр профиля

Цитата: Сергий
Логосы - они нетварные вообще то ...
Это энергии-действия-движения прямо лично-опытно воспринимаемые умом-духом верующего, меняющие ум-дух человека в процессе их восприятия.

логосы строго доступны лишь ПОЗНАНИЮ в ходе перемены ума. Логосы - они живые, действующие здесь и сейчас в уме-духе человека.
Цитата: svod
высказал ты мысль, что логосы и познание суть одно. Кто спорит? Можно и так сказать.

А если "завернуть рыбу", IXTIC,
и посмотреть в синтезе.  Не ради спора.

Пришла на ум такая метафора, из скандинавской мифологии. Есть в их мифе Мировое Древо, на верхушке его орел, хранитель древней мудрости, а в корнях - великий змей-дракон. По Древу бегает вверх-вниз белка Грызозуб, передает речи премудрого орла - змею. Грызозуб бегает, передает вести сверху вниз, а заодно грызет Мировое Древо, в котором живет.

Так и бегает наш ум, живущий в Древе восприятия мира, и грызет это Древо. Меняется его осознанность, а с ней меняется чистота, ясность восприятия. И те структуры, которые прежде казались незыблемой основой, их уже нет.

Вот, например, логосы, казаллсь бы, фундамент мироздания, "структуры" определяющие мир. Но их не было, когда ум был неосознан. Не было их в восприятии. А потом ум осознал, возросла ясность. И тогда в воприятии проявились логосы и их связи. Но когда ум еще осознал, тогда вжух! и нет логосов, и мир - неописуемое Единое, без всяких структур и  несущих конструкций...


Поэтому всегда подлинно есть только Одно-Единое-Единственное. Все остальное, что проявляется из Одного, развертывается и свертывается, в зависимости от того, куда по Древу поскакал Грызозуб. Или где остановился и грызёт)

svod

  • Сообщений: 4023
    • Просмотр профиля

А если "завернуть рыбу", IXTIC,
и посмотреть в синтезе. . .

О, сакральная геометрия пошла.

Наложим два круга друг на друга и обнаружим, что в них "завернута рыба" или vesica piscis (буквально рыбий пузырь) в сакральной геометрии vesica piscis считается основой цветка жизни, на основе которого раскрывается древо жизни.

Другое понимание vesica piscis - это Мандорла (итал. mandorla – миндалина). Очень интересный и глубокий символ, начиная от иконографии и уходящий в глубины мироздания. Это и духовная утроба, это и сияние нимб всей телесности... кому интересно инфы много в интернете.

Это я к чему. То что имеет место сущностно быть всегда дает о себе знать, всегда проявляется в мифах ли знаках ли в знаниях ли, в интуиции ... и т.д. и т. п. Причем это имеющее место быть проявляясь в одном не отрицает проявления в другом, имея всегда путеводителем любовь иначе заплутаешь в лабиринтах познания ...

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3801
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

В современном христианстве нет места ни для какой структуры. Есть ритуал и больше ничего нет. Для занятий структурой есть университеты, религиоведение, психоанализ и различные виды искусства. Поэтому полное молчание.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2024, 13:37:50 от lily »
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 4023
    • Просмотр профиля

Был ли Христос современным для своего времени? Нет! Но он был Своевремен во времени. Так и сейчас Христос не современен, но не принадлежа времени он остается своевременным. Опыт прохождения Христа через время - вот что я
 понимаю под Священным Преданием, которое существует и по сей день, как цепь
преемственности Христу в Святом Духе.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7711
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Цитата: Сергий
Логосы - они нетварные вообще то ...
Это энергии-действия-движения прямо лично-опытно воспринимаемые умом-духом верующего, меняющие ум-дух человека в процессе их восприятия.

логосы строго доступны лишь ПОЗНАНИЮ в ходе перемены ума. Логосы - они живые, действующие здесь и сейчас в уме-духе человека.
...
Вот, например, логосы, казаллсь бы, фундамент мироздания, "структуры" определяющие мир. Но их не было, когда ум был неосознан. Не было их в восприятии. А потом ум осознал, возросла ясность. И тогда в воприятии проявились логосы и их связи. Но когда ум еще осознал, тогда вжух! и нет логосов, и мир - неописуемое Единое, без всяких структур и  несущих конструкций...

Поэтому всегда подлинно есть только Одно-Единое-Единственное. Все остальное, что проявляется из Одного, развертывается и свертывается, в зависимости от того, куда по Древу поскакал Грызозуб. Или где остановился и грызёт)
Логосы - "структуры"?
Логосы непрестанные неостанавливаемые ни на миг движения действия Творца через Ангелов Своих, движимых Его Духом Святым.
Старая системная ошибка "статичности".
Типа заявления одного препода (профессора?) на моём экзамене по философии на кандидатский минимум где-то в конце 90-х - начале 2000-х, заявления о том, что он вполне готов поверить, что наш мир тварен, но то, что наш мир непрерывно контролируется, поддерживается и направляется Творцом (через своих Ангелов-Воинство Небесное - Небесное Человечество) - он не верит и никогда не поверит.
Обычная ошибка в понимании целеполагания существования реальности.
Почитание и себя, и вообще всех-всех животных двуногих, то есть сущностей своего вида на этой планете, как нечто самоценное и великое.
Типичная, я бы сказал: Супер-Прелесть.
Ум наш вообще ничего не способен "осознать" стоящего.
Ум наш, и при том обычно лишь на краю АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНОЙ гибели своей, способен лишь, и то лишь у некоторых, выразить согласие быть ведомым Высшей Силой к тому, что Высшая Сила уготовила ему по его состоянию и по его собственному потенциалу ума. И это совершенно "в тёмную" (не ведая уготованного) и без возможности отыграть назад.
Далее начинается просто путь перемены ума, выразившего такое согласие, выразившего явно или неявно, но выразившего определённо.
Долгий путь.
И это путь - не путь самости и своеволия выбора.
Это не путь болтовни и рассуждений высокоумных, от которых уже оскомина.
Это путь, упомянутого мною священника, у которого семеро деток, это путь Александра в его трудах опять же во благо деток, это путь Родиона в непростых обстоятельствах, которые то и делают из нас людей, а не зверей, это путь Окси, Елены, Игоря, Колхозника и прочих в их повседневных делах.
Там, и только там, в этих делах, крупицы подлинной перемены ума, опыта перемены ума, которая их перемена ума Видящим и Слышащим просто сразу и бросается в глаза из совсем не пафосных и простых слов братьев и сестёр.
Прочие же продолжают тут в ослеплении прелести своей заниматься самолюбованием, теряя драгоценное время, отпущенное нам на перемену нашего ума в нашей сугубо практической повседневной жизни.
Вот крупицы-крохи опыта перемены ума в контексте переживаемого нами в окружающей нас реальности и интересно было бы послушать, интересно и важно.
Остальное вызывает только гамму не очень приятных чувств душевного и духовного характера.
Что тоже полезно в качестве "нечто апофатического" (то есть примера, как не надо действовать), но не очень то и радует.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 4023
    • Просмотр профиля

Это путь, упомянутого мною священника, у которого семеро деток, это путь Александра в его трудах опять же во благо деток, это путь Родиона в непростых обстоятельствах, которые то и делают из нас людей, а не зверей, это путь Окси, Елены, Игоря, Колхозника и прочих в их повседневных делах...



Сергий, дорогой, не сочти за сарказм и пародию. Просто улыбаюсь от души. Всем хорошего настроения )))
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7711
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Это путь, упомянутого мною священника, у которого семеро деток, это путь Александра в его трудах опять же во благо деток, это путь Родиона в непростых обстоятельствах, которые то и делают из нас людей, а не зверей, это путь Окси, Елены, Игоря, Колхозника и прочих в их повседневных делах...



Сергий, дорогой, не сочти за сарказм и пародию. Просто улыбаюсь от души. Всем хорошего настроения )))
Шутка в точку.
Путей то много.
Да.
Но не все идут по верному пути.
А для каждого из нас свой путь есть несомненно.
И что делать?
Выход только в поиске критериев истинности в деле определения истинности своего пути.
Как давно повторяю: всё дело в мере.
Определишься с мерой по Истине, обретёшь систему критериев истинности - всё начнёт налаживаться.
И, да: "Человек - это звучит гордо!", или " Человек - мерило всего" и прочее и прочее, даже самое "очевидное" и самое "душещипательное"  (типа "слезинки ребёнка") критериями истинности никак не являются.
Поиск критериев истинности в целеполагании верной оценки КАЖДОГО своего действия - самое главное, самая суть в деле перемены ума и есть.
Талдычу, талдычу про это - и что вижу у многих тут?
А ничего и не вижу.
Перемен - ноль.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3801
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Здесь решили, что кто-то плохой, даже не попытавшись узнать человека. Просто имя не понравилось. Сколько Админ про меня лжи написал, а можно было по-человечески спросить, прежде чем вешать проекции и фантазии... А все остальное - пустое и комментарии. Зачем оправдываться, если против тебя прёт чужая ложь? Пусть человек останется со своим представлением о мире и людях. У каждого есть право быть неправым)))
And death shall have no dominion

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4611
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Все тварные существа ограничены и могут ошибаться, даже самые возвышенные. Бог не ошибается. Посему мы и стараемся, подчеркну, стараемся стать к Нему ближе.

Колхозник , это общие слова, которые никак не продвигают диалог. Трава зеленая, небо голубое, солнце светить. Вот такой смысл это несет. Ум по быстрому, без детализации набросал из лоскутов усвоенных знаний некое понимание и выдал его за нечто разумное. Если ум выдает обобщения, значит за этим нет ясности. Все эти сгенерированные слова вуализируют отсутствие понимания. Что скрыто за этими словами? Твоя поперчена.

Поперечена в мышлении. Ум поперченной постоянно ограничен. Он и упирается в поперечену, и от неё начинает своё мышление. Он всегда будет мыслить узко, в рамках поперечены.

Поперечена в сознании обрезает и виденье. С глубины ум смыслы не поднимает. Жадно цепляет различные оболочки, трепит их. Прямо сейчас твой ум увидел только эзотерический смысл в понятии насос в мои словах и его пытается развивать. Он с одной стороны, режит смыслы, с другой - не может раскрыть их.

Поперечена механизм насоса. Ты не прошел поперчену, но уверяешь что разобрался с  насосом.

Ты держишься за поперчену. И здесь понятно это важная часть твоего сознания и вообще жизни. На поперечене стоит вообще вся твоя скажем так стойкость. Внутрянка у тебя пустая, живых опор нет. И ты из поперечены сделал опору. Только вот проблема. Получилась не опора, а стена. Для внешней жизни красота. Появилось некая мужскость. А внутри так и осталась не зрелость. Живого туда не пришло.  И ум стал твердым, уже живое и не впустит туда. Мужскоть подменяет здесь мужественность. Мужественность это открытость, вот такой запечатанный, закрый ум, никогда не примет, не усвоит эту открытость. В твердь поперечены всё будет упираться. Но тебе не нужны эти нюансы, главное как говорил классик, чтоб буй стоял и водились бабки.(прошу не понимать конкретно)   

НО...Поперечка  несколько подсушила чувственные слюни. Благодаря этому есть некое виденье. Как бы прозрачность. Некая пленочка закрывающая взгляд сошла. И вот тебе показалось что ты понял про насос. Но нет. Ты его по факту вытеснил из сознания. Слюнявый насосный жир ты научился прятать поглубже, по сама механика, тупая сухая механика осталась открытой.

Вот ты пишешь
Я не увидел в словах Сергия чего то такого, что бы меня возмутило и вывело из себя. Сказал и сказал, тут полно подобного, а в мiре еще больше.
Получается до тебя доходит, только когда тебя что-то возмутило. т.е.  когда отработала поперчена. По иному ты смыслы не усваиваешь. Как ты и сказал, только пинок). Сколько же тебя пинать надо) Мальчик тебе сколько годиков.


Колхозник, у тебя нет экспертного понимания вопроса, но ты уверенно пытаешься его симулировать. Уверен значит прав. Молодец мужик.  :-) Респект и уважуха.

Вот только по верхам прошлись и очевидна твоя незрелость, некомпетентность в этом вопросе. А глубже там крах. Но ты себя убедил в обратном. Ты собрался уже выйти и мира, но как ты собрался с поперченой выходить и куда...Твой ум не знает напраление чтоб идти. Знает и ценит только поперечену.

Мои слова про поперечену тогда, и сейчас не говорят о том что от неё надо избавиться. Ей необходимо обрести свой смысл через твою жизнь. Она требуется звенеть искренностью, а не быть глухой, тупой  стеной. Ты ничего не делаешь чтоб её озвучить, она не поёт, а загнивает в онтологической трусости, и бессилии.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7711
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

lily, я точно знаю, что моя оценка любого человека, да, вообще моя оценка всего и вся вряд ли всегда верна целиком и полностью.
Что даёт мне это знание, а, точнее, что это-этот знание-опыт дают мне?
Это дают абсолютное спокойствие и  ... надежду.
Поэтому желаю тебе того же самого: спокойствия и надежды. Для начала и это немало.
Как придёшь на такой уровень понимания окружающей реальности, так тебе и станет полегче.
А так, как тебе помочь?
Никак.
Только навредишь, скорее всего, навредишь, действуя из "самых лучших побуждений", "лучших", как это тебе, то есть тут речь обо мне, кажется ..
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4611
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

У каждого есть право быть неправым)))
Не у каждого, эту привилегию еще надо заслужить. Суть найти и реализовать).

svod

  • Сообщений: 4023
    • Просмотр профиля

Здесь решили, что кто-то плохой, даже не попытавшись узнать человека. Просто имя не понравилось. Сколько Админ про меня лжи написал, а можно было по-человечески спросить, прежде чем вешать проекции и фантазии... А все остальное - пустое и комментарии. Зачем оправдываться, если против тебя прёт чужая ложь? Пусть человек останется со своим представлением о мире и людях. У каждого есть право быть неправым)))

Не надо быть только голубем. С голубиной кротостью да сочетается змеиная! Легко обмануть человека порядочного: кто сам не лжет, всем верит; кто не обманывает, другим доверяет. Обману отдаются не только по глупости, но и от честности. Два рода людей способны предвидеть и обезвредить обман: обманутые, проученные на своей шкуре, и хитрые — рассчитавшиеся чужой. Пусть проницательность будет столь же четка в подозрениях, сколь хитрость ловка в кознях. И не надо быть настолько благодушным, чтобы толкать ближнего своего на криводушие. Соединив в себе голубя и змею, будь не чудовищем, но чудом
.

 (Грасиан Бальтасар)
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 4023
    • Просмотр профиля

У каждого есть право быть неправым)))
Не у каждого, эту привилегию еще надо заслужить. Суть найти и реализовать).

Ложь, всегда, на лихом коне "справедливости", топча пшеницу, мчится к людям, поведать "чистую правду", а правда на хромой кобыле времени приходит позже поведать о себе. Тогда исчезает ложь, но и правда уходит, остается обман.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 6306
    • Просмотр профиля

Сергий, разные есть логосы, я говорил о т.н. реальных логосах, определяющих природу каждой вещи, т.е. ее основные природные/существенные свойства и характеристики и предназначение. Вполне могу их назвать глубинными "структурами" или "скелетом".  Речь шла о том, как устроен воспринимаемый мир в зависимости от состояния воспринимающего сознания. Здесь - взаимозависимость. Как это опытно происходит, чем порождается и отчего растворяется, меня это живо интересует, не отвлеченная болтовня.

Говоришь, "наш мир непрерывно контролируется, поддерживается и направляется Творцом"?  Твоим умом-демиургом он непрерывно контролируется, поддерживается и направляется. Пока ум настолько ригиден, чтобы всю эту тварность удерживать фиксацией, ты тратишь тучу энергии на удержание ускользающего мира, о Горшечник ) Не мир тварен, а фиксация твоего ума в тварном! Читаю твои сообщения, в них проступает состояние ума жестко зашоренное, даже созерцание логосов ум не отпаривает. Пока ум не выйдет из этой жесткости, пока не станет гибким и пластичным, он не вкусит нетварности свободного полета, и не поймет, что все устройство явленного мира с его логосами, с контролем, поддержкой и тп. - лишь маленький кусок ствола Мирового Древа, вне которого этого всего нет в восприятии.

Что до сооруженной тобой "доски почета", это напоминает про вечный спор между "верабездел" ап.Иакова и иоанновым: "как нам поступать, чтобы делать дела Божии? Ответил Иисус и сказал им: в том дело Божие, чтобы вы верили в Того, Кого послал Он."
Цитировать
Ум наш вообще ничего не способен "осознать" стоящего.
ты сказал, твой ум. Заявлять, что родился свыше и не осознавать при том ничего стоящего? Это как?
« Последнее редактирование: 05 Июль 2024, 20:24:17 от прозелит »