Православная Астрология?

[Alexander]

1. Ясно сказано: звезда! Или Евангелия не читали?
2. Вы о пути покаяния разбойника?

[Антиквар]

Цитата:
Астрология всегда была очень-очень для узкого круга.

Как и все, что так или иначе выше серого уровня толпы.

Вот-вот. Астрология, собственно, и эксплуатирует эти два таких понятных и взаимосвязанных чувства: с одной стороны осознание собственного ничтожества, рождающее страх перед будущим, а с другой стороны - стремление приобщиться к чему-то тайному, чтобы быть "так или иначе выше серого уровня толпы"
Ах, ну почему же Иисус не оставил  нам заповедь: "Читайте звезды - в них узнаете будущее ваше"? Так было бы хорошо всем:)
Вместо этого произнес какую-то дикость: "Не заботьтесь о дне завтрашнем..." Мучайся вот теперь...

[stranik]

Звезда котораz привела в Вифлием шла в ночное и дневное время суток,если звезда движется с востока на запад ето значит на встречу врашению всех звезд,получается как планета,но звезды плывут в бездне,тоесть в воде из которои появились звезды и земля,получается мы в толше воды у которои нет дна,бездна, в любом океане и тем более Галилейском море есть дно,и бесы на свиниях упали на дно но не в бездну по их просбе Иисус Христос и послал их на дно..Значит небо голубое ето поднебесие а за ним бездна темносиння освешеная солнтцем.А ета звезда не плыла как прочие а летела и спустилась к яслям младентца и не обожгла младентца.Астрологи мудретцы стали веруюшими в Бога и более звездами не занимались.Как и евнух бросил прошлое дело и сотник и многие изменили свою жизнь.Братия Путиловы Моисеи,Исак,Антоний были из куптцов,торговля но они бросили ето,и стали свытыми.

[Антиквар]

Alexander

Вдумайтесь в великую тайну: рождение Иисуса было открыто мудрецам-астрологам и простецам-пастухам, и они были допущены к беззащитному Младенцу!

Вот именно. Не говорит ли это о том, что великие знания волхвов уравниваются с не-знанием и простотой пастухов?

[Антиквар]

И, кстати, случайно ли то, что этим волхвам с их великими знаниями пришлось топать долго-долго из своей страны мудрости, да еще расспрашивать встречных: "Где родился Царь Иудейский?" (великие знания тут почему-то не помогали), нарваться по пути на Ирода и только после этого найти, наконец, заветную пещеру?
А вот простые пастухи, не обладающие знаниями, нашли Младенца, как я понимаю, проще и быстрее.

[Kosach]

Антиквар:
Вот-вот. Астрология, собственно, и эксплуатирует эти два таких понятных и взаимосвязанных чувства: с одной стороны осознание собственного ничтожества, рождающее страх перед будущим, а с другой стороны - стремление приобщиться к чему-то тайному, чтобы быть "так или иначе выше серого уровня толпы"

Это действительно так, любое магическое сознание имеет в основе эти эмоции. На этом и секты замешиваются, и теософия...

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (Быт.1-14)

Знамения никак не говорят об астрологических гаданиях. При широком распространении гаданий на Востоке и вообще в древности  народ Библии осуждал их. По толкованию бл. Феодорита, знамения  = фазы, время захода и восхода и т.п. служили руководственнымми указаниями для земледельцев и пастухов. Фазы луны играли большую роль в цикле священных действий  и древне-еврейских праздников.
Потом, трудно, наверно, сравнивать становление младенческого ветхозаветного сознания и новозаветные времена.

 А Вифлиемская звезда - это разовое событие, которое ни до ни после не повторится, и расценивать ее надо как разовое знамение Божие.

[Прихожанин]

Александр, не надо понимать так буквально: если сказано "звезда", значит и была звезда. В интернете есть, например, толкование блаж. Феофилакта. Также замечу, что нигде не сказано, что волхвы использовали астрологические знания для вычисления места рождения Христа. Они просто шли за звездой. Насчет разбойника, полагаю, Вы поняли, что я имел ввиду.

[viktor]

Товарищи эзотерики, не сдавайтесь под натиском православных! Наше магичекое мышление мы отстоим вочто бы то ни стало и докажем по звездам всем православным, что вера и магизм вещи совместимые и даже обязательные.  :wow:

[Time]

Антиквар, по большому счету, христианину астрологические предсказания не нужны, ибо на все воля Божья и наше смирение перед ней.  :candle Просто человек слаб. Ну, например, можно же ходить пешком. Так нет, давай машину. А астрологические прогнозы действительно работают. Все-таки это наука и никакого магизма в ней нет, чушь это все. Насколько я понимаю. :ohh:

[Time]

Товарищи эзотерики, не сдавайтесь под натиском православных! Наше магичекое мышление мы отстоим вочто бы то ни стало и докажем по звездам всем православным, что вера и магизм вещи совместимые и даже обязательные.  :wow:

Так же совместимы, как  :no и :yes , верно? :lol

[viktor]

Высосанная из пальца наука....

[Антиквар]

Антиквар, по большому счету, христианину астрологические предсказания не нужны, ибо на все воля Божья и наше смирение перед ней.

Я согласен, собственно, именно это и твержу.

Просто человек слаб. Ну, например, можно же ходить пешком. Так нет, давай машину. А астрологические прогнозы действительно работают. Все-таки это наука и никакого магизма в ней нет, чушь это все. Насколько я понимаю

Time, я - не из сферы науки, поэтому доказывать научность или ненаучность астрологии не берусь - фундаментальных знаний не хватает. К тому же, в подобных спорах аргументы "за" и "против" можно приводить до посинения. Но существенен именно вопрос "Православие и астрология".
А насчет того, что "астрологические прогнозы работают" - так ведь в мире вообще много чего работает. Начиная от борделей и заканчивая правилами Макиавели:) Или  не заканчивая:)

[Alexander]

Антиквар,  

Не говорит ли это о том, что великие знания волхвов уравниваются с не-знанием и простотой пастухов?

Спасибо, Антиквар, Вы интересные вещи сказали в двух постах о мудрости и простоте.

Наверно, лучше говорить не об уравнивании, а о соотношении мудрости и простоты. Пастухи приносят в дар свои сердца, но в руках их даров нет, они приходят по ангельскому зову, но только потому что живут рядом.

Мудрые маги вычисляют появление звезды (я говорил ранее, что не важно в данном обсуждении, какая это была звезда: внутренняя или видимая телесными очами). Важно, что у них есть знания о рождении Мессии, они ждут Его, и, увидев знак - звезду, следуют за ней без сомнений (или поборов их). Не только идут дальним путем, но и несут дары. Мистическое толкование этих даров удивительно. Не буду его касаться сейчас, скажу только, что это символ признания Иисуса Мессией и Владыкой, перед которым открываются все богатства и тайны мира, и которому поклоняются носители магических сил.

Мудрость без простоты (чистоты, цельности) дает сбой. Обращение волхвов к царю - гонителю Святого Семейства - подвергает Младенца величайшей опасности, начинается 33-летняя охота. И все равно, маги  допускаются до Младенца - они неизмеримо чище и мудрее правителей и жрецов мира сего. Вдумайтесь, священникам ВЗ церкви ни открывается ничего из тайны происходящего прямо, они только могут пересказать пророчество.

[Time]

Ну вот смотрите. Человек, например, спортсмен. Астрологический прогноз ему показывает, что тогда-то и тогда-то у него будет наивысшая жизненная энергия, а тогда-то и тогда-то - спад. Конечно, он может учесть это при составлении своего графика тренировок  соревнований. И так во всех областях жизни. Что в этом плохого? Другой вопрос, что Господь может вмешаться и этот спортсмен, допустим, опоздает на самолет и не попадет на важные для него соревнования. Так ведь одно не отрицает другое, верно? Ведь мы не забираем у Господа нашего его Промысел, да и не по силам нам это, сморчкам. :lol Так что тут плохого? :ohh:

[Gior]

Наверно, лучше говорить не об уравнивании, а о соотношении мудрости и простоты.

ИМХО. Я бы добавил что Христос пришел и к пастухам и к магам. Это две полярности, два пути, но они ведут к спасению - ведь к младенцу допущены и те и другие. Более того - в Христе эти полярности достигают единства.