Исихазм

Автор Тема: Православная Астрология?  (Прочитано 91057 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #135 : 29 Октябрь 2005, 12:21:26 »
Нет, Алексей, извините, вы пытаетесь конкретную тему "Православие и астрология" растворить в куда более широкой теме "Православие и наука", да еще попутно присоединить сюда спор "Является ли астрология наукой?"
Меня интересует лишь первая тема, заявленная Вами же в самом начале ветки. Вам по Вашей же просьбе были приведены конкретные цитаты из Священного Писания и Предания, где черным по белому говорилось о недопустимости для христианина занятий астрологией.
А рассуждения на тему "наука - не наука" это, на мой взгляд, просто попытки найти для себя какие-то лазейки, потому что "ну очень хочицца":)

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #136 : 29 Октябрь 2005, 14:32:12 »
Алексей К, приведите наконец критерии "научности" астрологии и станет дальше ясно, о чём мы говорим...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #137 : 31 Октябрь 2005, 15:03:29 »
Цитата: Антиквар
Нет, Алексей, извините, вы пытаетесь конкретную тему "Православие и астрология" растворить в куда более широкой теме "Православие и наука", да еще попутно присоединить сюда спор "Является ли астрология наукой?"

Ну оно так вышло как-то само собой.
Т.е. если астрология является наукой, то Православие вроде как против науки как таковой никогда не выступало.  Хотя выступало против некоторых плодов науки, но это уже другое. Т.е. если атрология - это наука то вопрос об отношении Православия к астрологии отпадает сам собой.

Цитата: Антиквар
Вам по Вашей же просьбе были приведены конкретные цитаты из Священного Писания и Предания, где черным по белому говорилось о недопустимости для христианина занятий астрологией .

Хотелось еще раз уточнить. Пока ни одной конкретной цитаты о недопустимости занятия астрологией не было.

1. В первой цитате, приведенной Вами из Исайи говорилось о том что "наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям" не способны спасти "от того, что должно приключиться". Но астрология об этом и не утверждает. Кроме того сами по себе "звездочеты и предвещатели" вроде бы не запрещаются?

2. В дальнейших цитатах находим негативное отношение к следующим категориям:
прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель
Предающиеся волшебникам... дабы узнати от них, что восхотят им открыти
произносят гадания о щастии, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков: равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей талисмонов и колдунов….
Волхвующие, и последующие языческим обычаям


Все. Остальное были частные мнения форумчан или ссылки на мнения более-менее современных авторов или упоминание о чем-то что имеет еще меньше отношения к астрологии, чем перечисленное.

Если не прав - ткните пожалуйста носом.

А теперь давайте попробуем ответичь теперь честно: были ли действительно "приведены конкретные цитаты из Священного Писания и Предания, где черным по белому говорилось о недопустимости для христианина занятий астрологией"?

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #138 : 31 Октябрь 2005, 15:10:25 »
Цитата: viktor
Алексей К, приведите наконец критерии "научности" астрологии и станет дальше ясно, о чём мы говорим...


Если честно - не совсем понимаю что такое критерий "научности". Т.е. речь идет о количественном измерении уровня "научности"?

В общем-то наука по большей части занимается объективными вещами. Но в любой науке велика роль субъективного начала. В каких-то науках больше, в каких-то меньше, но без субъективного необходится нигде. Как его померить? - не знаю.

Если вы сможете привести критерий научности психологии или экономики, то пожалуй постараюсь (по подобию) сформулировать критерий научности астрологии.

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #139 : 31 Октябрь 2005, 16:30:30 »
Алексей, а скажите пожалуйста, как назывались люди, занимающиеся тем, что теперь называется астрологией, во времена написания Книги Правил?

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #140 : 31 Октябрь 2005, 16:41:08 »
Цитата: Алексей К
А теперь давайте попробуем ответичь теперь честно: были ли действительно "приведены конкретные цитаты из Священного Писания и Предания, где черным по белому говорилось о недопустимости для христианина занятий астрологией"?


Святитель Василий Великий "Против Астрологии"

о. Вадим

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #141 : 01 Ноябрь 2005, 05:09:33 »
Эти маги  после встречи со Христом оставили свое занятие и стали христианами, их даже потом канонизировали.  Мощи св. Бальтазара, Каспара и Мельхиора находятся в католическом соборе Кельна.

Anonymous

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #142 : 01 Ноябрь 2005, 06:39:27 »
Дорогой, Алексей.
Занимался я астрологией и достаточно серьезно, это было, когда я еще только начал приходить к церкви. Ходил в группу, сам гороскопы составлял в тренировочном порядке. Имел друзей, которые даже преподавали это дело.  Не то, чтобы мне кто-то это запрещал, просто с углублением в православие, это само все ушло.  У других же так просто все не было.  Один приятель, толковый астролог и преподаватель долго выдирался из этого и ему было очень тяжело. Были у него разные тяжелые ситуации.  Все кого я знал из достаточно продвинутых были так или иначе завязаны на оккультизм или сектантство. Т.е. это значит, что у них всегда были  учителя, которые обладали неким высшим знанием в этой сфере и оно было связано с оккультизмом и его духом или духами противными Христу.  
Я не собираюсь что-то просто запрещать, конечно, всегда нужно разобраться с ситуацией человека. Все же сейчас по прошествии многих лет могу сказать, что астрология не может нам православным помочь на пути спасения. Занятие ей совлекает с молитвы, сбивает мотивацию возрастать в христианских добродетелях. Человека видишь через знаки, а не учишься видеть в нем образ и подобие Божии.  Желание знать будущее и составлять для этого гороскопы, точно противно воле Божьей. Надо полагаться на Бога и искать Его волю так как мы делаем в церкви через пост, молитву, исповедь, совет духовника, общение с духовными друзьями.
Насчет научности тоже не стоит обольщаться. Да, эти астрологические данные были получены на экпериментальной основе или лучше сказать на основе опыта. Вопрос ведь в том  как эти данные используются. Если человек использует их, чтобы контролировать ситуацию, чтобы стать этаким властелином природы и мира, то такая наука тоже против Бога. В этом плане можно сказать, что и почти вся наука, которую мы знаем основана на том что это человек, а не Бог, стоит в центре мироздания, и этот человек всем в ней управляет. Корни этой науки восходят к средневековой алхимии и  дальше, т.е. это дерзкая попытка человека в своей гордыне бросить вызов Богу, описать, т.е. познать мир самому и контролировать его без Бога.  Поэтому в этих своих магических корнях наука можно сказать религиозна. Да для нас в советское время наука и была одной из подмен подлинной религии, образ ученого был такой возвышенный и т.д. Конечно, можно быть христианином и быть ученым и заниматься наукой, видя эту деятельность как служение Богу и ближнему, стремясь жить по заповедям Христовым, и тогда ответственность и  плоды научной деятельности будут совсем другими.  
Поэтому еще раз скажу, что надо смотреть на каждую ситуацию в отдельности.  Человек может быть на пути, может в этот момент астрология ему оказывается какой-то подпоркой, но он идет дальше и встречается со Христом подлинно, в личной встрече и тогда, все преображается.  Молюсь о помощи Божьей для Вас и вразумлении свыше.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #143 : 01 Ноябрь 2005, 07:53:00 »
Evgeny,
Цитировать
Святитель Василий Великий "Против Астрологии"


Конечно мнение Св.Василия Великого весомо. Хотя абсолютное большинство приведенных им аргументов "против астрологии" (но не все!) не слишком состоятельны, поскольку давно имеют гораздо более сильные астрологические контр-аргументы. Те кто занимался астрологией их знают, а остальным наверное не слишком интересны.

Лена,
Цитировать
как назывались люди, занимающиеся тем, что теперь называется астрологией, во времена написания Книги Правил?

К сожалению не точно знаю о временах наприсания Книги Правил. Если это первые 2-3 века нашей эры -то пока нашел только одно альтернативное название для астрологов, использовавшееся в  то время в Греции  - "халдеи". Кроме того астрологами безусловно были все астрономы того времени  и ею "баловались" многие философы.

Мощный толчек к развитию астрологии между прочим накануне дало троекратное соединение Юпитера и Сатурна в Рыбах в 7 до н.э. , которое многие исследователи отождествляют с той самой Вифлеемской звездой.

Вообще достаточно добротный материал о развитии астрологии в это время есть в диссертации Дениса Куталева здесь:   http://www.astrologic.ru/culture/disser/chapter3.htm#33

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #144 : 01 Ноябрь 2005, 08:10:33 »
о. Вадим, Гость.

Мне кажется, что вы пришете примерно об одном и том же.
Как ни странно - согласен практически полностью.

Т.е. астрология способна давать ответы на некоторые вопросы. В т.ч. и частично - не некоторые духовные вопросы. Но это не единственный путь. И по мере духовного развития (или восхождения?) у человека появляются другие (НЕ-астрологические) способы получения ответов. Наиболее яркий пример - это прозорливые старцы. Т.е. само собой как-то отпадает, без запрещений.

Но для этого надо выйти на некоторый уровень.

У меня лично по мере вхождения в Православие тяга к астрологическим занятиям пропадать стала. Однако время от времени обращаюсь к разбору некоторых ситуаций (обычно - уже происшедших ранее) для того чтобы понять точнее - для чего это было дано?

После перелома пяточной кости на прошлой неделе сняли гипс. В первый же день без гипса растянул связки - слишком большая "степень свободы" оказалась для ноги. На днях с костылей перешел на палочку. Больно, трудно, но понемножку хожу и ногу разрабатываю. И возможности новые - уже одна рука свободна. Надеюсь что постепенно смогу и без палочки ходить, а потом Бог даст - и хромать перестану.

Возможно скоро отброшу и "астрологические костыли". :)

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #145 : 14 Ноябрь 2005, 03:31:13 »
Кто каждыи день работал со звездами,солнцем, пересчитывая их бысоты,азимуты зная по памяти где их искать.Тот никогда не поимет как ето увязать с конкретным человеком,если он например моряк,то ему за полярныи круг,где не видат зодиаков,созвесдий то кудато к Кептауну ЮАР северных звезд не видать как быть ескимосам на пол года полярныи день звездь не видно,куда глядет,А стихийные бедствия гибель 100000 человек в один день с разными там козерогами,рыбами,девами всех однои волнои накрыло.Тут ведь лож,вот американский сектант смеялся над газетои где по прогнозу счасливыи день а дома затопило в Луизиане,куда нести етот гороскоп.И тот кто составляет их сидя за столом не снает какого цвета носки под столом у приятеля,зато знает дату смерти и т.д.Еше поменяли календари все гороскопы козероги стали баранами все смешалось  и все условно обияснимо,потому что выяснят нехотят все по порядку.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #146 : 14 Ноябрь 2005, 08:54:48 »
stranik,
ТОт кто изучал хотя бы основы астрологии, достаточно хорошо понимает "как ето увязать с конкретным человеком".
Цитировать
вот американский сектант смеялся над газетои где по прогнозу счасливыи день а дома затопило в Луизиане

Газетные прогнозы к АстроЛогии имеют примерно такое же отношение как газетные заметки - к литературе.

Kosach

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #147 : 14 Ноябрь 2005, 09:10:37 »
Алексей К,

Я вижу, что Вам очень хочется найти доказательства своих представлений. И Вам совершенно не хочется с ними расставаться. Астрология, как и другая попытка найти предопределение  будущего идет в разрез со знанием о той свободе , которую Господь дал нам, свободе наших действий и шагов - и ничем Господь эту свободу не ограничил!  Желание узнать будущее  подчеркивает во-первых безволие человека, желание , чтобы кто-то за него уже все сделал и решил - а  во-вторых отвергает Любовь Бога к каждому конкретному человеку  - а ведь Господь каждое движение нашей души слышит и отвечает соответственно... Волхование, узнавание своей судьбы,  гадание - все подобное устанавливают отношения с Богом не как с Отцом, когда  все решается и строится по любви, а как с отчимом, когда неминуемость наказания и определнность наград делают бессмысленными любые усилия конкретного человека.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #148 : 14 Ноябрь 2005, 12:06:23 »
Цитировать
Волхование, узнавание своей судьбы, гадание - все подобное устанавливают отношения с Богом не как с Отцом, когда все решается и строится по любви, а как с отчимом

Kosach, Вы правы - так бывает в большинстве случаев. Вообще, все дела мира сего редко строятся на любви к Богу. Вот вслушайтесь - я говорю: приверженность традиции, догматизирование, регулярное посещение церковных служб -  "все подобное устанавливают отношения с Богом не как с Отцом, когда все решается и строится по любви, а как с отчимом". И это верно, увы, в большинстве случаев, потому что Бог другого ждет от нас. Церковная служба предсказуема и расписана далеко вперед: известно, когда праздновать Рождество, когда входить в пост, когда красить яйца...
Разве Ваши слова: Желание узнать будущее подчеркивает во-первых безволие человека, желание , чтобы кто-то за него уже все сделал и решил - а во-вторых отвергает Любовь Бога к каждому конкретному человеку - а ведь Господь каждое движение нашей души слышит и отвечает соответственно... - они не применимы к расписанной церковной службе, когда известно вперед вплоть мельчайших подробностей?

Из всех правил есть исключения. Таким исключением является святая жизнь, которая никак не прогнозируется: ни астрологией, ни расписанием богослужений. Таким исключением были и волхвы, пришедшие к Младенцу.

Наталia

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #149 : 14 Ноябрь 2005, 12:52:34 »
Алексей К,
вот вы постоянно твердите, что астрология – это наука.
Почему же тогда она, как и алхимия, несмотря на тысячелетия предыдущей истории,
не получила свое развитие в XVI-XVII веке, в отличие от родившейся в то время современной науки, тут же получившей стремительный рост? И давайте, сравним аксиомы, на которые опирается ученый при изучении мира, с тем, что вы нам по пунктам расскажите об астрологии.

1)Ученый верит в существование материального мира.  – А астролог?
2)Ученый верит, что мир развивается по материальным законам без всякого вмешательства духов, т.е. в гипотезе наличия духов при объяснении видимых явлений нет необходимости. Чтобы познать и объяснить эти законы используются метод эксперимента и метод математического моделирования физических процессов.- Какие методы познания мира в астрологии, и какова в нем роль нематериального мира?
3) Ученый убежден, что мир един. Это значит, что все физические константы одинаковы в любой точке пространства и времени. То есть эксперимент будет давать те же самые результаты при тех же самых условиях сегодня и завтра здесь и в другой галактике – А вот в астрологии не так. Мне вот, например, вспомнилась ветхозаветная история о близнецах, практически родившихся одновременно и в одно точке пространства. Помните, Исава и Исаака, когда один вышел, а следом другой, держась за пятку. Почему тогда при всех равных условиях и наследственности они имели разные судьбы?

Еще я хочу сказать, что астрология оккультна. Именно поэтому она и «загнулась» при появлении настоящей науки. Потому что тогда, в борьбе с оккультизмом в годы инквизиции, католическая церковь была заинтересована в развитии научного, трезвого взгляда на мир. Это потом уже получилась известная проблема отцов и детей, которые восстают на родителей. Зато теперь уже сами представители  науки  начали сближение с религией в борьбе со лженаукой. При Академии Науки даже создан Комитет по борьбе с лженаукой. История повторяется.