Личный мистический опыт

[Александр СПб]

Здесь важна именно суть, признание за лукавым власти, которой у него, на самом деле, нет. Формулировка вторична.

Власть у лукавого есть!

Искушать -- да (в рамках попущения Божия).
Исполнять христианские молитвы к Богу обращенные -- нет.

[Антиквар]

христианин молится Богу, его молитва (любая, и "про ракеты" тоже) именно к Нему и попадает

А может быть и так: человек, считающий себя христианином, молится тому, кого принимает за Бога (потому что хочет, чтобы Бог был именно таким). И его молитвы к этому принятому за Бога и попадают. И даже исполняются.

[stille]

Исполнять христианские молитвы к Богу обращенные -- нет.

На каком языке надо обратиться к Господу по имени, чтобы он наверняка услышал "молитву"?...На языке Духа Истины, которому христианин обучается в течении всей жизни земной.

[Александр СПб]

христианин молится Богу, его молитва (любая, и "про ракеты" тоже) именно к Нему и попадает

А может быть и так: человек, считающий себя христианином, молится тому, кого принимает за Бога (потому что хочет, чтобы Бог был именно таким). И его молитвы к этому принятому за Бога и попадают. И даже исполняются.

Субъекту, считающему что он на этом форуме именует себя Антикваром я скажу что описанный им процесс к христианству отношения не имеет. Ну а если серьезно, почему вам так упорно хочется верить, что на вашу молитву лукавый отвечает?

[Симеон]

Александр, вы - крепкий орешек. Короче говоря, вы отрицаете, что молитва бывает в грех или на зло?

[Александр СПб]

Исполнять христианские молитвы к Богу обращенные -- нет.

На каком языке надо обратиться к Господу по имени, чтобы он наверняка услышал "молитву"?...На языке Духа Истины, которому христианин обучается в течении всей жизни земной.

Полагаю что необходимое и достаточное условие, чтобы молитва достигла Бога (это не означает исполнения просимого в том виде о котором просят), это чтобы молящийся искренне веровал, что Он его слышит.

[stille]

Исполнять христианские молитвы к Богу обращенные -- нет.

На каком языке надо обратиться к Господу по имени, чтобы он наверняка услышал "молитву"?...На языке Духа Истины, которому христианин обучается в течении всей жизни земной.

Полагаю что необходимое и достаточное условие, чтобы молитва достигла Бога (это не означает исполнения просимого в том виде о котором просят), это чтобы молящийся искренне веровал, что Он его слышит.

Это ступенька, первая и самая главная. На ней же язычники верят, что обращение к богу будет услышано. Но надо шагать к Единому Богу, как это делал Авраам, и как научил Христос.

[Александр СПб]

Александр, вы - крепкий орешек. Короче говоря, вы отрицаете, что молитва бывает в грех или на зло?

Нет, не отрицаю. Но это вопрос содержания молитвы, а пока разговор только о том кто имеет власть исполнить христианскую молитву, обращенную к Богу.

[Air]

Александр, вы - крепкий орешек. Короче говоря, вы отрицаете, что молитва бывает в грех или на зло?

Нет, не отрицаю. Но это вопрос содержания молитвы, а пока разговор только о том кто имеет власть исполнить христианскую молитву, обращенную к Богу.

Да!!! В этом суть.
Потому , люди, думайте внимательно, о чем разговор,
ведь бессмысленно спорить, небо - оно синее или высокое?!

[Антиквар]

христианин молится Богу, его молитва (любая, и "про ракеты" тоже) именно к Нему и попадает

А может быть и так: человек, считающий себя христианином, молится тому, кого принимает за Бога (потому что хочет, чтобы Бог был именно таким). И его молитвы к этому принятому за Бога и попадают. И даже исполняются.

Субъекту, считающему что он на этом форуме именует себя Антикваром я скажу что описанный им процесс к христианству отношения не имеет. Ну а если серьезно, почему вам так упорно хочется верить, что на вашу молитву лукавый отвечает?

Александр, описанный мною процесс действительно не имеет отношения к христианству: это подделка под христианство.
И важно уметь различать эту подделку прежде всего в самом себе.
Легко сказать себе: "Я верую в Бога! Я верую, что Бог слышит меня!" А дальше-то что? А дальше может быть все что угодно.
Если эти слова (как вы говорите) отправная точка, то отправиться с нее можно куда угодно. В том числе туда, где лукавый исполняет просьбы.
Иначе история христианства была бы другой.

[Александр СПб]

Легко сказать себе: "Я верую в Бога! Я верую, что Бог слышит меня!" А дальше-то что? А дальше может быть все что угодно.
Если эти слова (как вы говорите) отправная точка, то отправиться с нее можно куда угодно. В том числе туда, где лукавый исполняет просьбы.
Иначе история христианства была бы другой.

Если вы верите что Бог вас слышит, то Он вас и услышит, чего мудрить то... А лукавый, полагаю, вашу просьбу исполнит только если вы к нему (в смысле напрямую, без обиняков) обратитесь, и только в том случае если Бог этому безобразию попустит. Ваша позиция преувеличивает власть лукавого, и, соответственно, ограничивает Божию.

[nicko]

Так и не разобрались, что значит: Бог слышит или не слышит.

Мир вашему дому!
Прошу прощения за вмешательство, но не понимаю: для чего вкладывать какой-либо дополнительный смысл в слово "слышит"? И как это перекликается с простотой во Христе? - слышит это одно, а исполняет это другое.

...Бог ведает все, Бог ведает и тех, кто в раю, и тех, кто в аду. Но участь-то различна...

Александр СПб и не вёл речь об участи вопрошающего, но лишь о ведении Божьем про наши нужды, и изреченные в молитвах и неизреченные воздыханиями нашими...
И главное в этом - Бог пришел взыскать и спасти погибшее! В том числе и находящимся в аду проповедовал. Для чего? Явно не для суда - время не пришло. Полагаю проповедь та была ко спасению, как и написано: "...ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. "
Или опять скажете "не слышит" Господь?
А разбойник на кресте? Нам ли определять участь?... ,отказывая молящимся "всякою молитвою" в услышанности Богом?
Может Вы имели ввиду различных духов служебных, откликающихся на наши молитвы? Но так и они без воли Божьей - ничто. Ибо и каждый волос на наших головах сосчитан - для того-ли, что-бы бросить нас на произвол слугам?
5 ибо Ты, Господи, благ и милосерд и многомилостив ко всем, призывающим Тебя.
(Пс.85:5)
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:21)
Почему же Вы отказываете человеку в искренности его стремления пребывать в Боге - в любви безусловной? Всего лишь на основании сказанного:
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)
Но это сказано конкретно лжепророкам!
РОДИОН! Ответьте пожалуйста - все-ли льющие "слёзки православнутые" суть "волки хищные"? Пусть не понимающие до Ваших глубин Кому молятся (хотя призывают Имя Господнее, и уже этим имеют надежду и веру на услышанность и ответ), но просящие вывести, их заблудших из неведения? - не за одной-ли овцой бежит пастырь, даже ценой оставления временного 99ти?

Бог нас всех любит, и даже попуская дьяволу искушать нас трудностями бытия, цель всё равно одна - СПАСТИ!
А для этого Он всегда во внимании к нам, образно говоря, держит руку на пульсе и контролирует наш путь к Нему - СЛЫШИТ нас во всяком месте и времени.(СЛЫШИТ и ИСПОЛНЯЕТ ПРОСИМОЕ - это два разных понятия)
Мир вам!

[Alexeiy]

Человек сам создает “бога”, используя персонификацию, доверие идеи религиозной веры, память (всем же говорили, что Бог может всё?!) и картографию. Наделяет “бога”  молитвой (намерением), и он начинает действовать! Только это не Бог, а небог! Искусственный эмиссар человека в магических пространствах. Как языческое божество.… И ему, небогу, плевать на исповедание человека, на его верю/неверю (в него), так как состояние такой слепой (внешней) веры и запускает силу намерения, переходя через ментальные запреты рационального (внешнего) человека. Вера внешнего человека насквозь магична. Такой человек слепится от слепой веры, и не видит какой огромный мир стоит за молитвой. Смотрит в чёрные глаза хаоса, и сам того не ведая, ворожит своей верой каждую минуту. Ворожит тысячи структур, которым вообще плевать на биномы добро/зло, верю/неверю, молюсь богу/молюсь Диаволу.

[Антиквар]

Легко сказать себе: "Я верую в Бога! Я верую, что Бог слышит меня!" А дальше-то что? А дальше может быть все что угодно.
Если эти слова (как вы говорите) отправная точка, то отправиться с нее можно куда угодно. В том числе туда, где лукавый исполняет просьбы.
Иначе история христианства была бы другой.

Если вы верите что Бог вас слышит, то Он вас и услышит, чего мудрить то... А лукавый, полагаю, вашу просьбу исполнит только если вы к нему обратитесь, и только в том случае если Бог этому безобразию попустит. Ваша позиция преувеличивает власть лукавого, и, соответственно, ограничивает Божию.

А Вы не находите, что сами ограничиваете Божию власть слышать и не слышать?

[nicko]

Не все понял из написанного вами. Важно другое: христианин молится Богу, его молитва (любая, и "про ракеты" тоже) именно к Нему и попадает, после чего (а иногда и "в процессе") вся совокупность изменившихся обстоятельств жизни человека, внутренних и внешних, является ответом именно от Бога, а не от кого-то "левого".

Аминь!