Исихазм

Автор Тема: Может ли любовь быть не от Бога?  (Прочитано 47103 раз)

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #60 : 22 Август 2007, 11:32:46 »
Только фигня это. Цель на деле была другая.
Может и другая. Но даже если "заявленная" - это все равно фигня.
Точно. Да и цель была в общем-то заявленная, только у этой цели была ещё одна цель, о которой забыли упомянуть.
Олег

Йегрес

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #61 : 22 Август 2007, 11:42:54 »
но поверьте подобное отношение среди рукопашников - не редкость. Правда и к любви оно может и не иметь отношения - просто человек сильный и уверенный в себе перестает притягивать конфликтные ситуации - ему больше не нужно доказывать себе свою силу, да и шпана от таких держится подальше. Подобное отношение безусловно  может помочь на определенном этапе, но конечно это только "цветок у дороги".

Это, конечно, не сайт по боевым искусствам, но скажу все-таки, что  именно среди рукопашников отношение ко всяким метафизическим высказываниям насмешливое весьма.
"Цветы у дороги" - это больше относится все-таки не к боевым искусствам, а к разного рода практикам, в том числе и алхимическим даосским. То что тут называется "прелести", как я понимаю. И отношение у даоссов к "прелестям" отрицательное. Их стараются не замечать и не пользоваться. Это самое большое испытание, как мне кажется, т.к. возможности, открываемые практиками чудесны. Только и счет за использование "цветов" может быть слишком велик. Увлекшись собиранием "цветов" человек уходит с дороги и забывает про цель пути.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что в христианской традиции человек максимально огражден от "прелестей", т.к. действует полагаясь на правила и четкие устои, которые говорят, что есть плохо, что есть хорошо. В даоссизме завуалировано все. Тракаты трудны для понимания.
Что уж говорить про цигун с его прямолинейными психотехниками, часто направленными на подчинение и подавление человека в линых целях основателя. Деструктивные секты по сути. Не все, но много примеров (Фалуньдафа)


Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11907
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #62 : 22 Август 2007, 12:05:47 »
Внезапно возникает чувство любви ко всем людям, неотделенность от них и желание все свое им отдать.
Это сопровождается ощущением большого горячего шара в среднем даньтяне, то есть в сердце.

Вот как раз тот самый телесный феномен: ощущение горячего шара.

Хочу напомнить.

1. У чувства любви, возникающем в сердце, очень много степеней, нюансов и проявлений: по глубине, широте, охватности, интенсивности... от духовных, очень тонких касаний, до эмоционально-разгоряченных, нервных и телесных, и т.п.

2. Ощущение горячего шара - одно из достаточно грубых нервно-физических (энергетических) переживаний. Оно может сопровождать в некоторых случаях чувство любви (которое также бывает очень разным - см.п.1), а может и не сопровождать. И ощущение горячего шара прекрасно обходится без чувства любви. Вообще, вызвать его не так уж и сложно простым нагнетанием. Чаще это ощущение захватывает клубок (или пряди) эмоций или характерных страстей сердечного уровня, т.е. не имеет отношения к духовным переживаниям. Однако, при достаточной сердечной очищенности человека или спонтанно - духовное сердце может проявить себя совместно с телесным жаром. Такие переживания могут иметь и новоначальные (в молитвенной практике), и даже неверующие - как призыв и обещание.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #63 : 22 Август 2007, 12:09:11 »
Ещё как-то часто забывается, что школы восточных единоборств часто были создаваемы в рамках кланов (семейных или профессиональных). И цель этих школ была в том, чтобы создать идеальных бойцов для своего клана. Идеальных как физически, так и в смысле своей безоглядной преданности школе. Все практики ушу были заточены именно под эту цель. Практически все школы ушу или бусидо, в общем восточных воинских искусств, создавались и веками существовали именно так. Единственное исключение, пожалуй, айкидо в том виде, как его задумал Уэшиба Морихэй, пусть земля будет ему пухом.
Даже Шаолиньсы-цюаньфа было, по-видимому, создано в смутную эпоху как средство выживания и как политическая разменная монета, тогда как изначально в том, что оставил после себя Бодхидхарма не было ни намёка на боевую систему - это была скорее система всестороннего оздоровления.
В 20 веке восточные единоборства сильно "оспортились", но это никак не повлияло на них в благотворном плане, разве что совсем выбросило духовный аспект, какой-никакой.
Олег

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #64 : 22 Август 2007, 12:11:57 »
"Но именно цигун  меня подтолкнул искать Бога (т.о. мой духовный путь начался даже с БИ, и не я один такой".
Согласен с Келейником. Сам такой :-) . Начинал с тайцзицюань, тибетского буддизма, даосизма в 80-е годы и только теперь, к 40 годам, вернулся к православию.

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #65 : 22 Август 2007, 12:19:13 »
И отношение у даоссов к "прелестям" отрицательное. Их стараются не замечать и не пользоваться. Это самое большое испытание, как мне кажется, т.к. возможности, открываемые практиками чудесны. Только и счет за использование "цветов" может быть слишком велик. Увлекшись собиранием "цветов" человек уходит с дороги и забывает про цель пути.
Беда ещё и в том, что среди даосов понятие о "цели пути" как правило довольно размыто и если некий даос видит такой "цветок" у обочины своей дороги, для него нет никаких субъективных причин для того, чтобы не свернуть с дороги и не поиграться с этим цветком, а там - ещё один цветок и ещё и так далее.
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #66 : 22 Август 2007, 12:38:36 »
Ещё одно интересное мнение по этому поводу я нашёл где-то давно: все эти "цветки" и чудесные способности есть не что иное как та часть состояния, которое имел блудный сын по выходе из дома Отца и которое потом промотал. И вот выходит, что вместо того, чтобы вернуться к Отцу, блудный сын пытается опять разбогатеть и вернуть себе былое состояние. Но оно не истинно для человека. Для человека истинно возвращение к Отцу.
Олег

Йегрес

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #67 : 22 Август 2007, 12:52:09 »
[Беда ещё и в том, что среди даосов понятие о "цели пути" как правило довольно размыто и если некий даос видит такой "цветок" у обочины своей дороги, для него нет никаких субъективных причин для того, чтобы не свернуть с дороги и не поиграться с этим цветком, а там - ещё один цветок и ещё и так далее.

Ну не совсем размыто. Не соглашусь. Цель бессмертие. Есть целые иерархии бессмертных в конце которой стоит кажется тянь-сянь...небесный бессмертный....возносится на небо

Йегрес

  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #68 : 22 Август 2007, 12:53:09 »
Ещё одно интересное мнение по этому поводу я нашёл где-то давно: все эти "цветки" и чудесные способности есть не что иное как та часть состояния, которое имел блудный сын по выходе из дома Отца и которое потом промотал. И вот выходит, что вместо того, чтобы вернуться к Отцу, блудный сын пытается опять разбогатеть и вернуть себе былое состояние. Но оно не истинно для человека. Для человека истинно возвращение к Отцу.

Прекрасный пример. Лучше не скажешь

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #69 : 22 Август 2007, 13:12:54 »
Что греха таить, бывает и такое. Хорошо, если человек сам понял, что действительно заблудился и, смирив свою гордыню, вернулся к Отцу. Как правило, чаще упорно бредут в глушь и не слушают советов выбравшихся оттуда и протягивающим им руку помощи для возвращения к Отцу. Иногда своего понимания явно не достает, а следовать совету желающих искренне помочь, мешает все та же гордыня. По себе знаю.
« Последнее редактирование: 22 Август 2007, 14:11:14 от Новичок »

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #70 : 22 Август 2007, 14:29:21 »
Plot, того моего тренера зовут Даниил, но у него я занимался не ушу, а ITF, но это официально, а так, он учил многим вещам, которые идут далеко за пределы ITF, и еще наставлял никому не показывать этого - впрочем, у многих это кроме смеха ничего не вызовет. Но не в этом дело, он не учил тому, чтобы вырубать одним ударом (хоть и учил, чтоб меня одним ударом не вырубали :) ). Смысл в том, что сначала очищается тело, а потом ум и душа, и человек обретает состояние ума, при котором он просто избегает драк, даже, если шпана того настаивает. Когда же подход спортивный - другое дело, соревнование же есть просто тренировка.

Ребята, давайте взглянем правде в глаза - мы не знаем ведь ничего ни про цигун, ни про Дао. Чтоб судить о богопознании, необходимо пройти эти вещи полностью. Но есть очень красивый пример - Морихей Уэсиба, если интересно, дайте мэйл - вышлю его житие... Есть много житий даосских святых, которые нашли Царство Божье, нашли Безмолвие - а это истинная цель Дао. Подвижные же упражнения, боевые искусства, гоняние энергий по телу и цветочки на обочинах - это только начальный этап, после этого есть много этапов, о которых мы - профаны в этих вопросах - не знаем. Своими же надменными речами, мы отвращаем практикующих восточные практики от православия, но ладно православие, мы ПОЗОРИМ (образно говоря, ибо Он-то поругаем не бывает, но в их глазах) нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа. А Он, поверьте может их многому научить, и они охотно будут у Него учиться, только бы мы не показывали свои заблуждения так агрессивно.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #71 : 22 Август 2007, 14:32:15 »
>> Единственное исключение, пожалуй, айкидо в том виде, как его задумал Уэшиба Морихэй, пусть земля будет ему пухом.

Да, но тайчи имеет много разных направлений, и многие из них очень похожи на айки...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #72 : 22 Август 2007, 15:17:05 »
Беда ещё и в том, что среди даосов понятие о "цели пути" как правило довольно размыто и если некий даос видит такой "цветок" у обочины своей дороги, для него нет никаких субъективных причин для того, чтобы не свернуть с дороги и не поиграться с этим цветком, а там - ещё один цветок и ещё и так далее.
Только вчера читал об оптинском старце Нектарии - тож баловался - письма н.п. читал не распечатывая... Хотя в целом - нам это (дао) опаснее. Китайцу древнему наставник вовремя мог по ухам надавать при надобности... Так что спор пустой. (Да и не спорит вроде никто.)

qi_tronic

  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #73 : 22 Август 2007, 17:28:56 »
Смысл в том, что сначала очищается тело, а потом ум и душа, и человек обретает состояние ума, при котором он просто избегает драк, даже, если шпана того настаивает. Когда же подход спортивный - другое дело, соревнование же есть просто тренировка.

Подвижные же упражнения, боевые искусства, гоняние энергий по телу и цветочки на обочинах - это только начальный этап, после этого есть много этапов, о которых мы - профаны в этих вопросах - не знаем.

Вы опять правы.
В цигун начинают с тела. И не с сердца, как в православии, а ниже,  с нижнего даньтяня, просто с увеличения энергии и лечения. Считается, что пока энергия не пробила блоки, не восполнила недостаток себя, то и дальше она вверх не идет, и до сердца не дойдет.
Здесь есть, конечно, опасности, потому что идет сначала увеличение земного, а потом уж небесного. В частности сильное увеличение сексуальной энергии поначалу, и эго тоже.
Зато потом ...

Только вы не правы в том, что целью цигун является безмолвие. Это только необходимый этап развития.
Безмолвие необходимо потому, что только в безмолвии развивается душа. (ну, по крайней мере так учит наш учитель :)
Целью является бессмертие.
О практике высших уровней, практике души, я тоже пока не имею представления.
О цветочках наш учитель говорит ровно то же самое.
Если вы видите из окна автомобиля красивый вид и остановитесь, чтобы его рассматривать, вы не доберетесь до цели.
Но вы же понимаете, что феномены - это первое, что человек получает, как подтверждение правильности практики. И он обоснованно ими гордится. А вот навязчивое стремление воспроизводить и углубляться в феномены - это мешает продвижению.

Наш цигун не имеет прямого отношения к БИ, и, слава Богу, порядки у нас не те, что в Фалуньгуне :)

ИМХО, тайчи становится боевым искусством, когда у вас достаточно энергии.
Если вы можете своим энергетическим шаром расколоть камень - то тайчи становится силой :)
Также и с айки-до - надо сначала иметь ки. А иначе это просто интересная техника бросков.

qi_tronic

  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля

Re: Может ли любовь быть не от Бога?
« Ответ #74 : 22 Август 2007, 17:49:43 »
Хочу напомнить.

1. У чувства любви, возникающем в сердце, очень много степеней, нюансов и проявлений: по глубине, широте, охватности, интенсивности... от духовных, очень тонких касаний, до эмоционально-разгоряченных, нервных и телесных, и т.п.

2. Ощущение горячего шара - одно из достаточно грубых нервно-физических (энергетических) переживаний. Оно может сопровождать в некоторых случаях чувство любви (которое также бывает очень разным - см.п.1), а может и не сопровождать. И ощущение горячего шара прекрасно обходится без чувства любви. Вообще, вызвать его не так уж и сложно простым нагнетанием. Чаще это ощущение захватывает клубок (или пряди) эмоций или характерных страстей сердечного уровня, т.е. не имеет отношения к духовным переживаниям. Однако, при достаточной сердечной очищенности человека или спонтанно - духовное сердце может проявить себя совместно с телесным жаром. Такие переживания могут иметь и новоначальные (в молитвенной практике), и даже неверующие - как призыв и обещание.

Так вот про это и был мой первоначальный вопрос - как понять, что за переживание? Какой критерий?