О душе и духе

[Леонид]

Поражает, иногда до полного восхищения, способность ума любой ценой удерживать лидирующее положение в системе "человек".

Леонид, поражает единообразие ваших высказываний - обличение ума (во всех темах). Видно  ваш ум уж очень вас достает.

Вы хотели сказать "однообразие", но пожалели меня, а зря.

Maska, Вы же знаете, я не против ума. Я только протестую, когда он прикидывается самым в нас "главным".
Мой - меня не достаёт нисколько. Он у меня "мальчик" хороший и почти уже послушный. Мне иногда удаётся уговорить его не встревать в мою жизнь со своими концепциями и объяснениями всего-всего.

Ум хорош в своей полноте тогда, когда он просто и ясно воспринимает всё безоценочно, аллертен и готов к мгновенному броску.

[veresk]

Ум хорош в своей полноте тогда, когда он просто и ясно воспринимает всё безоценочно, аллертен и готов к мгновенному броску.

Но ка же увидеть иллюзорность ума...Ведь в своей изворотливости он вполне может и создать иллюзию осознания иллюзорности ума...

[Alexander]

Ум хорош в своей полноте тогда, когда он просто и ясно воспринимает всё безоценочно, аллертен и готов к мгновенному броску.

Но ка же увидеть иллюзорность ума...Ведь в своей изворотливости он вполне может и создать иллюзию осознания иллюзорности ума...

Остановить ум и выйти за его пределы. Так будет понята ограниченность обычного ума.

[Alexander]

И лучший вариант: обрести чистое сердце вместе с безмолвным умом. Одного безмолвия ума недостаточно.

[veresk]

Благодарю Александр!
  Я так и думал...
Но как понять остановлен он или нет... Ведь остановка мыслей это далеко не остановка ума...он генерирует образы(визуальные) и подозреваю начинает или всегда даже генерирует чувства... Да вообще все страсти и прочее это плод его иллюзий...Или может я ошибаюсь...
Думаю опять же умом это наверно не понять...Но может существуют какиенибудь признаки?...

[Hors]

Мне кажется, что вопрос о признаках теряет свое содержание, если человек движется по Пути. Он становится бессмісленнім и неважнім ИМХО Как и то, к примеру, "Как ходить?" для сороконожки и для человека 

[veresk]

Мне кажется, что вопрос о признаках теряет свое содержание, если человек движется по Пути.

Наверно Вы правы...
Просто я наверно еще не понял что такое умное делание...У меня ассоциация идет с остановкой внутреннего диалога...т.е. начинаю усматривать в умном делании связь с восточными практиками... и как следствие достижения состояния просветления... При достижении так называемого просветления и обнаружиться иллюзорность ума а как следствие страсти как иллюзии ума упразднятся...т.е. страсти это  следствие болезни ума... и следует не со следствиями бороться а истребить источник иллюзий(страстей) в себе... Только в исихазме это не конечная цель(просветление) а только начало пути...

Исправти пожалуйста мои заблуждения где я что то неверно понимаю... 

[iunija]

iunija
Alexander

Остановить ум и выйти за его пределы. Так будет понята ограниченность обычного ума.

 Совет действенный, оригинальный, всепомогающий разобраться по частям с играми своего ума. Я, например, беру это как необходимое правило в борьбе с наваждением трудно отгоняемых помыслов. Правда для этого требуется некая практика. Человек сам по себе не способен остановить ум без предварительной подготовки(практикующего действия).
Надо этим позаниматься...удивительная картина открывается при этом- становятся видными все хитросплетений ума: где ложь переплетается с правдой, становясь чуть ли не цельным "организмом". Вот тут и начинается работа очищения "правды" от "лжи" присосавшейся к ней.

[iunija]

Мне кажется, что вопрос о признаках теряет свое содержание, если человек движется по Пути.

Наверно Вы правы...
Просто я наверно еще не понял что такое умное делание...У меня ассоциация идет с остановкой внутреннего диалога...т.е. начинаю усматривать в умном делании связь с восточными практиками... и как следствие достижения состояния просветления... При достижении так называемого просветления и обнаружиться иллюзорность ума а как следствие страсти как иллюзии ума упразднятся...т.е. страсти это  следствие болезни ума... и следует не со следствиями бороться а истребить источник иллюзий(страстей) в себе... Только в исихазме это не конечная цель(просветление) а только начало пути...

Исправти пожалуйста мои заблуждения где я что то неверно понимаю... 

  Отбросьте всякие ассоциации. Внутренний диалог, он обычно связан с фантазирующими сферами, что в православии не приветствуется.

[iunija]

Благодарю Александр!
  Я так и думал...
Но как понять остановлен он или нет... Ведь остановка мыслей это далеко не остановка ума...он генерирует образы(визуальные) и подозреваю начинает или всегда даже генерирует чувства... Да вообще все страсти и прочее это плод его иллюзий...Или может я ошибаюсь...
Думаю опять же умом это наверно не понять...Но может существуют какиенибудь признаки?...

  Если Вы сосредоточите внимание на пришедшей к Вам мысли,(ни в коем случае не развивая ее...а как бы со стороны наблюдая) Вы с удивлением заметите как она теряя силу замолкает. Если же Вы вступите с ней в диалог...то все пропало.

[Hors]

Мне кажется, что вопрос о признаках теряет свое содержание, если человек движется по Пути.

Наверно Вы правы...
Просто я наверно еще не понял что такое умное делание...У меня ассоциация идет с остановкой внутреннего диалога...т.е. начинаю усматривать в умном делании связь с восточными практиками... и как следствие достижения состояния просветления... При достижении так называемого просветления и обнаружиться иллюзорность ума а как следствие страсти как иллюзии ума упразднятся...т.е. страсти это  следствие болезни ума... и следует не со следствиями бороться а истребить источник иллюзий(страстей) в себе... Только в исихазме это не конечная цель(просветление) а только начало пути...

Исправти пожалуйста мои заблуждения где я что то неверно понимаю... 

Это подмена цели инструментом (не совсем инструментом, но некоторым механизмом/механикой). Стяжание Духа через очищение и безмолвие. Труд просто, служение, следование Заповедям...Так просто и так тяжело практически

[Keleynick]

Если Вы сосредоточите внимание на пришедшей к Вам мысли,(ни в коем случае не развивая ее...а как бы со стороны наблюдая) Вы с удивлением заметите как она теряя силу замолкает. Если же Вы вступите с ней в диалог...то все пропало.

Интересный мультфильм о помыслах:
http://www.youtube.com/watch?v=y_mn4tlkEZU

не смущайтесь формой, смотрите в смысл.

[Солохин]

Мне кажется, что вопрос о признаках теряет свое содержание, если человек движется по Пути.

Наверно Вы правы...
Просто я наверно еще не понял что такое умное делание...У меня ассоциация идет с остановкой внутреннего диалога...т.е. начинаю усматривать в умном делании связь с восточными практиками... и как следствие достижения состояния просветления... При достижении так называемого просветления и обнаружиться иллюзорность ума а как следствие страсти как иллюзии ума упразднятся...т.е. страсти это  следствие болезни ума... и следует не со следствиями бороться а истребить источник иллюзий(страстей) в себе... Только в исихазме это не конечная цель(просветление) а только начало пути...
Исправти пожалуйста мои заблуждения где я что то неверно понимаю... 

Ошибка думать, что страсти есть иллюзии ума. Иллюзии ума - это одно, а страсти - иное. Хотя одно с другим взаимосвязано.
Скажем так, что страсти есть иллюзии сердца.
И потому остановка ума мало влияет на страстность.
Но принять это не так легко.
Здесь пропасть между практиками Востока и практикой исихазма. Тем, кто хочет замазать эту пропасть, хочетсмя верить, что страсти - это всего лишь иллюзии ума и лечатся остановкой ума. Но это самообман. Болезнь лежит глубже.

[veresk]

Тем, кто хочет замазать эту пропасть, хочетсмя верить, что страсти - это всего лишь иллюзии ума и лечатся остановкой ума. Но это самообман. Болезнь лежит глубже.

Я так не думаю... поэтому и спрашиваю так нет? Но остановка ума это еще не просветление... Поэтому и говорю ум может создать иллюзию просветления(не знаю как это слово заменить)...Как это был  "В горах Кавказа" с послушницей... Я так если честно и не понял с ней до конца все... Что это с ней произошло...

[angel]

Скажем так, что страсти есть иллюзии сердца.

Вы верно сказали что страсти живут в сердце..
Но почему иллюзии?.. По моему страсти вполне реальны..

И потому остановка ума мало влияет на страстность.

Остановка ума..Может вы имели в виду остановку мыслей?