Исихазм

Автор Тема: Враг внутри нас или о самости  (Прочитано 126607 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #255 : 12 Май 2016, 22:17:10 »
"Мужайтесь - аз победил мир"... наверное речь о плотском и вещественном, и извечной тяге человека пока он в теле плотском
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #256 : 12 Май 2016, 22:20:52 »
Как недавно слышал милиардер наш Тиньков говорил про работу - количество всегда переходит в качество, а не наоборот. Чем больше пашешь тем результативнее. А не 4 часа работы в день на полной выкладке. Кстати общение перестало высасывать силы так сильно. Видимо появляется навык. Я заметил после переворота от крещения, в делах очень важен заново приобретенный навык, чьобы молитва не сбивалась. Очень важный момент. Щас вот на празниках припивал 4 дня в гостях и нормально, не сбился, и даже не срывался в споры и диспуты. Читал 26 псалом 10 раз в день. Странно, очень скрепляет... :)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #257 : 12 Май 2016, 22:33:55 »
Как недавно слышал милиардер наш Тиньков говорил про работу - количество всегда переходит в качество, а не наоборот. Чем больше пашешь тем результативнее.
Придерживаюсь другого правила: работай умно, а не долго...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #258 : 12 Май 2016, 22:48:27 »
"Мужайтесь - аз победил мир"... наверное речь о плотском и вещественном, и извечной тяге человека пока он в теле плотском
а я вот думаю что человек с первородным грехом, потомок Адама, и не может победить. Или может? Возьмем пример Илии пророка - с ветхим телом прыгнул в ``гиперпространство`` и удержан там... А вообще так и есть, Господь победил, и всельшись и вообразившись в душе, медленно растет, несмотря на то что и дьявол и сам постоянно его убиваешь внутри. Но ему - все нипочем, он победил, и спокойно растет внутри если есть вера и следоваиеоьно покаяние. Он собственно за счет того что его пытаются убить и растет. В том месте где тщатся убить, потом разгребает и вырастает. Господи, Господи.... Как там ``и сия есть победа наша - вера наша``.

А насчет именно работы согласен, но вот иносказательно к молитве - лучше всего когда весь день она ничем кроме сна не расстраивается особо.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #259 : 13 Май 2016, 07:15:00 »
Выходит: "Держи ум свой во аде, и не отчаивайся".
Держать ум во аде означает смирить себя до ада и не отчаиваться живя достойным ада.
Констатация факта. Да и во время помыслов от врага, голова начинает болеть, давит или жмет, то  в висках, то в затылке, такое впечатление, что змей там норы роет, и ведь если за хвост его поймаешь, обличишь, то и голова приходит в норму, просветляется.
Ваш ум молится в голове а не в сердце - в этом вся причина. И вы никоем образом не сможете совладать с помыслами, потому что не видите их. Только благодатью Божией когда ум войдет в сердце, тогда вы сможете понять кто против вас и с кем необходимо вести противостояние не вступая ни в какие контакты.
Интересно, кто нибудь встречал у святых о локализации головных болей (роений, ощущуений) в зависимости от типа искушения?
У святителя Игнатия Брянчанинова и не только. Еще очень хорошая вот эта книга - http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #260 : 13 Май 2016, 13:01:44 »
…Главное не пропустить ценные мысли, которые Бог создает иногда для нас в нашем уме…
Имхо, еще важно отсечь ложные мысли:
Цитировать
Есть три различных вида лжи: иной лжёт мыслию, другой лжёт словом, а иной лжёт самою жизнию своею. Мыслию лжёт тот, кто принимает за истину свои предположения…
http://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/1_12

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #261 : 13 Май 2016, 14:13:00 »
Еще одна вещь - игры.  Заметил любовь к играм, кот. заменяют реальность. Когда нет компьютера, игру заменяет общение, когда нет общения, игру заменяет любое развлечение ума...

Это от сладкого бывает, мозги питаются глюкозой, и если есть кашу то глюкоза поступает в мозг постепенно и все нормально, а если сладкое и мучное то это как взрыв энергии, вот на игры и тянет, хочется супер нагрузки что бы отработать супер питание.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #262 : 13 Май 2016, 19:43:51 »
Да, еще хотел добавить ритм сердца... Заметил, чем выше ритм, тем больше поток, чем спокойнее сердце, тем меньше поток... При совсем тихом ритме становится светлее....
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #263 : 13 Май 2016, 19:46:02 »
Потому что с ритмом сердца идёт поток тварной энергии, а когда её меньше, начинаете замечать результат действия божественного.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #264 : 13 Май 2016, 21:18:52 »
Целую тему Свод обозначил, и чрезвычайно важную... если б у нас еще демонологи были тут то расписали бы очень полезные вещи. Я как то читал чьито описания дейсьвия духов и потом както даже само собой легче стало бороться и вообще от систематизации знаний о собственных внуиреннмх движениях в сознании. Как это так сам мозг регулирует внуириненние потоки исходя из информации?..

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #265 : 14 Май 2016, 20:32:02 »
Возникает вопрос, враг внутри нас, или мой ум и есть тот самый враг?

Начальная мысль превращается в страстную иллюзию, которую создал ум... Когда приходит время действия, уже сложно отличить светлое от мрачного, нужно действовать...И как показывает жизнь, дело начатое с иллюзии, внутреннего лукавства, заканчивается крушением иллюзии, разочарованием...
Иногда бывают помыслы, которым ум и сердце противятся очень сильно, и они явно не мои. Грубятина. Можно думать, что это всё таки вражье. Если помыслы "потоньше", то там разобраться что генерит мой страстный ум, что вызывает в движении телесном и душевном страсти, и где чей примешан помысел, страстного ума или бесов - почти уже не в состоянии. Стараюсь всё плохое "рубить" подряд. Правда, эта "тонкость" становится потоньше, слава Богу!
Но есть другой вопрос: появилась видимость гордости, которая является началом всех страстей. Но эта гордость не как помыслы или мысленное действие, а как тягуче-жгучее желание души гордиться. При этом лезут гнев, уныние и прочая "братия". От кого эта гордость? Наша личная сущность души, или сатана "ворошит" душу? При условии, что находишься как бы в неволе от неё, ненавидишь её, ненавидишь своё состояние в такие приходы страсти, "плача" молишь Бога о устранении её. Т.е. вроде душа не хочет гордится, а делает это. Аналогии, как с помыслами, не получается, что если не хочешь то это и не твоё.
П.С. Как в это время раздражают советы по "просто" отбрасыванию гордости и "просто" принятию смирения...
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #266 : 14 Май 2016, 21:37:26 »
Возникает вопрос, враг внутри нас, или мой ум и есть тот самый враг?

Начальная мысль превращается в страстную иллюзию, которую создал ум... Когда приходит время действия, уже сложно отличить светлое от мрачного, нужно действовать...И как показывает жизнь, дело начатое с иллюзии, внутреннего лукавства, заканчивается крушением иллюзии, разочарованием...
Иногда бывают помыслы, которым ум и сердце противятся очень сильно, и они явно не мои. Грубятина. Можно думать, что это всё таки вражье. Если помыслы "потоньше", то там разобраться что генерит мой страстный ум, что вызывает в движении телесном и душевном страсти, и где чей примешан помысел, страстного ума или бесов - почти уже не в состоянии. Стараюсь всё плохое "рубить" подряд. Правда, эта "тонкость" становится потоньше, слава Богу!
Но есть другой вопрос: появилась видимость гордости, которая является началом всех страстей. Но эта гордость не как помыслы или мысленное действие, а как тягуче-жгучее желание души гордиться. При этом лезут гнев, уныние и прочая "братия". От кого эта гордость? Наша личная сущность души, или сатана "ворошит" душу? При условии, что находишься как бы в неволе от неё, ненавидишь её, ненавидишь своё состояние в такие приходы страсти, "плача" молишь Бога о устранении её. Т.е. вроде душа не хочет гордится, а делает это. Аналогии, как с помыслами, не получается, что если не хочешь то это и не твоё.
П.С. Как в это время раздражают советы по "просто" отбрасыванию гордости и "просто" принятию смирения...
тут все же нужно понимать метафизику воздействия демонов на душу человека... Враг может влиять там,где видит свое себе подобное. Он действует не напрямую, а при помощи чувственное расположения души...как раздуваете костер из искорок или тлеющих углей, поддувая как бы создавая условия.Так что,все ваше...просто в малой степени узриваемо для нашего невнимательного ума. А Бог устроил так, что бесами, обличает крохи греха в нас,потому как с ними мы точно спасения не получим.Так что не бегайте и не мните о себе, что в вас этого нет, или что я не такой...Появился помысел,значит такой, значит есть через что, бесам влиять на вас...
Храни вас Бог!

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #267 : 14 Май 2016, 22:19:59 »
... Т.е. вроде душа не хочет гордится, а делает это. Аналогии, как с помыслами, не получается, что если не хочешь то это и не твоё...
Возможно, это тоже помысел - помысел превозношения над Богом и людьми.
"Есть Божий Промысл над всеми людьми. Сегодня этот человек согрешил, а завтра я…"  Примерно такие рассуждения нужны, наверное.   

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #268 : 15 Май 2016, 23:49:52 »
тут все же нужно понимать метафизику воздействия демонов на душу человека... Враг может влиять там,где видит свое себе подобное. Он действует не напрямую, а при помощи чувственное расположения души...как раздуваете костер из искорок или тлеющих углей, поддувая как бы создавая условия.Так что,все ваше...просто в малой степени узриваемо для нашего невнимательного ума. А Бог устроил так, что бесами, обличает крохи греха в нас,потому как с ними мы точно спасения не получим.Так что не бегайте и не мните о себе, что в вас этого нет, или что я не такой...Появился помысел,значит такой, значит есть через что, бесам влиять на вас...
Никодим, спасибо за труд, но об этом говорили ранее уже неоднократно. Нет спора, что внутри есть все страсти. Здесь ближе будет тема о бесновании. Вы можете рассказать о метафизике этого? О попущении?
... Т.е. вроде душа не хочет гордится, а делает это. Аналогии, как с помыслами, не получается, что если не хочешь то это и не твоё...
Возможно, это тоже помысел - помысел превозношения над Богом и людьми.
"Есть Божий Промысл над всеми людьми. Сегодня этот человек согрешил, а завтра я…"  Примерно такие рассуждения нужны, наверное.   
Никак не увидел о чём Вы говорите. Вроде, там речь совсем о другом. Или Вас не понял совсем.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #269 : 16 Май 2016, 13:09:50 »
Вы можете рассказать о метафизике этого? О попущении?
Была чистая душа,но с чего в ней появляются страсти? Для чего облекается она "вещами" имеющими несовершенство...? В этом необходимо видеть промысел Божий о спасении всего человечества и каждого индивидуально,потому как грехи предков, становятся личными грехами,а иначе их не исправить. Передается не сам грех, а склонность,семя греха, а бесы - суть "усилители вкуса", катализаторы греха.Так что ваш личный грех - это грех всего вашего рода.Исправляетесь вы и  изменяются души предков ваших...ибо все мы одно и связаны друг с другом...Спасется один и спасутся тысячи вокруг... От того и делаете то, чего не хотите...и от этого никуда не деться.Не справляетесь вы, все это ляжет на плечи вашего потомства.
Храни вас Бог!