Filioque

[Elena]

Ну, вот. Преподобный Максим Исповедник (580 - 662) жил тогда, кода еще никакого filioque не было и в помине.

Было. Это существовало внутри западной традиции довольно долго и на это не очень обращали внимание. Но стоило поссориться патриархам - и  католикам предъявили все - вместе с опресноками, бритьем бород и еще всяким-всяким.

Само добавление появилось в виде формулы не ради раскрытия полноты истины Духа Святого. У нас в храме один священник очень сведущ в истории Церкви, он в курсе всех перипетий внутрицерковных разборок. От него узнала, что филиокве введено в Символ веры ради поддержания равночестности Бога-Сына с Богом-Отцом. Нарушена была мера субординации, умалялся Сын, поэтому решили так поправить дело...

[Леонид]

Ну, вот. Преподобный Максим Исповедник (580 - 662) жил тогда, кода еще никакого filioque не было и в помине.

Было...

Да, Вы,  Maska, правы. Прочёл по-английски статью про filioque в Википедии. Там много чего наворочено...
http://en.wikipedia.org/wiki/Filioque

[Elena]

Этот аватар

Это показ мод. Они оба на подиуме. Только публика вне угла обзора оператора. Там сзади какой-то фирменный знак на стене. Казусный случай из спектакля "высокой моды". Стоит обратить внимание на их походку - это все "модельное".

[pilgrim]

Господь сам открыл нам, что Бог Сын рождается, a Святой Дух исходит от Отца.
И поэтому Отец является нерождённым, Сын является рождённым и Святой Дух является исходящим. Ипостаси Святой Троицы обладают общей природой, или сущностью (единосущность), а свойства их различны, и они есть  – нерождённость, рождённость (несотворенность) и исхождение.

А разве это так важно в деле спасения? Весь этот огород городить.
А есть ли Бог? А может и Бога нет? Какая разница. Главное - что наш ум делает в данный момент. Чистить ум надо.

[Dima2]

Нет, не напрашивается такой вывод. А напрашивается следующее: 1) слабость подобных ментальных объяснений, поскольку их может привести практически кто-угодно в защиту своей веры, 2) ну... и слабость такой веры, поскольку она зависит от субъективного человеческого "хочу".

Спасибо,вы наверое правы, на фоне такого обьяснения я чуствую себя туповатым:-)... но знаеете изначально мне интересно такое сравнение исходя из того что тут-то большиство православных,и сайт православный,да и вы,видимо, православный,- ведь не просто?Значит в православии мы что-то для себя находим, что-то более сокровенное,более глубокое чем в иных конфесиях,роль которых в духом становлении человечества я и не хотел умалять,...- вот это что-то что для нас православных важно,то что проявляется не только во внешних обрядах и отребутах, то сокровенное чем дышет Тело Христово меня и интересует...может такой интерес и слабость...но все равно интересно

[Антиквар]

А разве это так важно в деле спасения? Весь этот огород городить.
А есть ли Бог? А может и Бога нет? Какая разница. Главное - что наш ум делает в данный момент. Чистить ум надо.

Разница большая: если Бога нет, значит надо очищать ум от всего, что с Богом связано. А если Бог есть - то, наоборот, от всего, что Богу мешает.
А что до вопроса о филиокве, то на первый взгляд это не имеет никакого отношения к личной молитвенной жизни. Но ведь это один из вопросов, который разделил мир и сделал его таким, каков мир сейчас. Это влияет на отношения между людьми, ежеминутно и ежедневно порождая новые расколы и споры (вот взять соседнюю ветку о кресте). То есть, опосредованно влияет и на нашу каждодневную молитвенную жизнь.

[Dima2]

А что касается природы отношений с Богом: она либо есть либо ее нет. И все равно у кого - праославного или католика...

Да,отношения с Богом или есть или нет,согласен, но насколько такие отношения различны в своих проявлениях вы ведь и сами отмечаете,конечно по отдельно взятой личности это монжно и не заметить,а вот в рамках всей церкви... Ведь Церковь ,в рамках конфесии,духовно ориентирует,формирует своих членов,можно сказать, задает тон духовной жизни,дает определенные координаты для достижения самой важной цели вжизни- Бога,всем своим вероучением. ИМХО,чем точнее ориентиры тем ближе цель...

[Alexander]

... мне интересно такое сравнение исходя из того что тут-то большиство православных,и сайт православный,да и вы,видимо, православный,- ведь не просто?Значит в православии мы что-то для себя находим, что-то более сокровенное,более глубокое чем в иных конфесиях,роль которых в духом становлении человечества я и не хотел умалять,...- вот это что-то что для нас православных важно,то что проявляется не только во внешних обрядах и отребутах, то сокровенное чем дышет Тело Христово меня и интересует...может такой интерес и слабость...но все равно интересно

Тут уж каждый решает и находит, на основании чего он себя идентифицирует с православием. Что для него критерий православности: причастность к Богу... или соблюдение обрядов, следование догматам, противопоставление другим конфессиям и осуждение иноверия?..

Если критерием причастности является вера в то, что моя конфессия лучше других, то и говорю, что это не вера в Бога, а вера в превосходство своей "веры". И эта "вера" понимается вполне плоско и может спокойно обходится ментальными представлениями о Боге без Его присутствия.

Сокровенное православия находится вне области игры в превосходство над другими конфессиями (и религиями). Надо ясно видеть, как бы не сжималось сердце от ужаса, что все игры в превосходство одной веры над другой инициированы духом гордости. В православии полнота истины. Так и надо следовать поиску Истины, если считать себя православными. Но человек эгоистичен, испорчен и грешен. И тут же примешивается гордость, ложь и осуждение - и звучит: мы - лучшие, мы - спасаемся, а вы - худшие, вам - дорога в ад.

[Dima2]

В православии полнота истины. Так и надо следовать поиску Истины, если считать себя православными.

Именно это я тоже имею ввиду...конечно когда мера любьви человека достигает меры,например,Св.Силуана Афонского,который с одинаковой любовию относился как к праведникам,так и к тем, кто находится в глубинах ада, тогда ,имхо, в предстоянии пред Богом стирается всякое конфесиональное различие ,и каждый становиться одинаково дорог и ценен ,кто бы он ни был...Но вот что приходит на ум , - чем лучше мы познаем причины нашего разделения, тем ближе и проще будет прийти ко единому,познать и принять то лучшее,что есть в духовном опыте иных конфессий,что бы самому стать ближе к Истине...

[veresk]

тем ближе и проще будет прийти ко единому,познать и принять то лучшее,что есть в духовном опыте иных конфессий,что бы самому стать ближе к Истине...

а как увидеть что можно взять в других конфессиях? и можно ли что там взять, если утверждается что православие  есть полно та истины?

[Alexander]

Не православие - полнота, а в православии - полнота истины. В православии кроме этой полноты еще много чего обитает, и если за это "много чего" схватиться, то прямиком в ад можно скатиться. А как увидеть, что нужно взять в православии?

[Леонид]

Это показ мод. Они оба на подиуме.

Offtop: Да, это очевидно.

Казусный случай...

More Offtop: Maska, Казусный случай - это шедевр!

По поводу же собственно filioque. Вот результат домашнего задания:

Римские православные папы героически сопротивлялись введению filioque в Символ веры. В конечном итоге оно было внесено, когда в первый раз на кафедру Ветхого Рима взошел итало-франкский папа Бенедикт VIII (1009-1014).

http://apologet.spb.ru/rimo-katolitsizm/erec-filioque.html

[Леонид]

А как увидеть, что нужно взять в православии?

Для этого нужно тренировать здравомыслие, отметать поганой метлой духовный материализм, практиковать безмолвие ума, который только тогда будет в состоянии вместе с сердцем постигать ценности святого Православия.

[Elena]

Если критерием причастности является вера в то, что моя конфессия лучше других, то и говорю, что это не вера в Бога, а вера в превосходство своей "веры".

Вчера наткнулась в интернете. Из диспута Кураева с кришнаитами

Жизнь религиозного человека немыслима без ощущения превосходства своей религии.

[Леонид]

Вчера наткнулась в интернете. Из диспута Кураева с кришнаитами

Жизнь религиозного человека немыслима без ощущения превосходства своей религии.

Жизнь христианина немыслима без ощущения господства Христа, без исповедания Иисуса Христом, Мессией, Спасом.

Жаль, что неглупый протодиакон так "попадает" невпопад...