Исихазм

Автор Тема: Опустошенность...или...  (Прочитано 60495 раз)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #105 : 15 Август 2010, 02:57:44 »
http://www.youtube.com/watch?v=lGNmALgSeG4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=nRzv2sPRkL8&feature=related
Что там с пожаром,горит или он условный пожар,что с ослепшим или кто то условно ослеп..Тут доктор пишет условный или конкретные..Уже закодировали сайды от роботов что бы не влазили в разговор..
Условные переговоры тут прошли успешно..Позвонил к прошлым давним миссионерам,вспомнили давно минувшие дела,дал мне советы..Он толḱо из Ирака вернулся как 20 лет назад,время летит..Нашел автомобил грузят вещи с 09-00 до 17-00 без выходных католики,дал им филḿ православный Остров..Отправка бесплатно,толḱо куда кто примет??? Просто в Россию а там уже сами как нибут´..   

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #106 : 15 Август 2010, 11:18:49 »
В моменты "падения" человек попадает в несколько капканов.
Один из капканов заключается в том, что человек долго и старательно заключал Бога в темницу обрядов, правил, "воцерковленной жизни".
А теперь к канонам, обрядам, "благочестивой" жизни у него возникает отвращение. Одновременно растет страх перед тем, что ты "предал, оставил" Бога.
Человек начинает заниматься самобичеванием, самоедством, нарастает  внутренняя паника, на которую накладывается тяжелое нежелание молиться. Следуют попытки забыться - в развлечениях, алкоголе, сексе и прочем... Но внутри все как будто горит мучительным черным огнем.
И надо отметить, что банальные советы вроде: "надо сходить в храм, покаяться", "читай побольше молитв", "коли пал, так поднимайся" и тд и тп. вызывают лишь тяжелое отвращение, неприятие, насмешку.
И тут человеку важно понять, что это состояние - вовсе не катастрофа, а кризис, время болезненной перемены.
Что Бог - не в обрядах, канонах и прочем, а внутри тебя - в твоем сожженном сердце.
Важно успокоиться, улыбнуться - себе и другим. Уметь посмеяться над самим собой, понять, что ничего смертельного не происходит.
Что это лишь отдирается от души въевшаяся в нее короста фальшивой благочестивости, а жизнь - продолжается.
И в этой жизни такие состояния могут возвращаться раз за разом, и их надо принимать и проживать их, какими бы болезненными они ни были.
Штука в том, что от этого надо не бежать (все равно опять настигнет), но это надо прожить, не теряя надежды.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #107 : 15 Август 2010, 12:57:02 »
Хорошо, Антиквар. Но тогда скажите насчет состояния, когда в описанном Вами кризисе нет ни малейшего желания к покаянию, ни "в стенах", ни "вне стен". Когда есть желание свободы в Боге вне рамок, вне "оков запрещения". А они - эти оковы и границы всюду. Даже здесь:

Цитата: Паисий Святогорец. Т.V 2часть - Любовь духовная
И у меня есть небольшой опыт духовного безумия, происходящего от Божественного эроса. Тогда человек приходит в состояние священной рассеянности и не хочет думать ни о чём, кроме Бога, кроме святого, духовного и небесного. Находясь в состоянии божественной любви, он горит сладостно изнутри, изливает себя внешне в безумии, в границах священного благочестия, как ангел, прославляя день и ночь своего Бога и Создателя.

Даже безумие Божественной любви - и то в рамках и границах...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #108 : 15 Август 2010, 13:11:35 »
Хорошо, Антиквар. Но тогда скажите насчет состояния, когда в описанном Вами кризисе нет ни малейшего желания к покаянию, ни "в стенах", ни "вне стен". Когда есть желание свободы в Боге вне рамок, вне "оков запрещения". А они - эти оковы и границы всюду.

Отсутствие стремления к покаянию вполне естественно. Помнится, обнаруживаешь, что дом, который долго и усердно воздвигал, оказывается построенным на песке и его в одно мгновение смывает волна этого мира...
И, помнится, когда начинают звучать увещевания "покаяться", "в храм сходить", "молитовку почитать", то воспринимаешь это как призыв снова начать монотонное строительство дома на песке. Который опять смоет (и так и происходит, раз за разом)
Поэтому рассуждения о "соблюдении рамок" в таком состоянии не то что не помогают, наоборот, они воспринимаются как воплощение бессмысленного, скучного, унылого, бесполезного, ненавистного труда. 
Это, наверное, следствие того, что сколько ветхого человека ни заключай в эти "рамки" - он не переродится, а лишь будет бунтовать как прежде.
Покаяние воспринимается как возвращение в "церковный дом" - где бывает тепло, уютно, но из которого опять захочется удрать, нагрешить, послать всех куда подальше.
Однако покаяние - это не возвращение, это, наоборот, перемена. Надо верить в эту перемену, стремиться к ней. Но это трудно.
В какой-то момент понимаешь, что бессилен. Бог сам приходит на помощь, бывает, что весьма странным образом...

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #109 : 15 Август 2010, 13:52:28 »
Покаяние воспринимается как возвращение в "церковный дом" - где бывает тепло, уютно, но из которого опять захочется удрать, нагрешить, послать всех куда подальше.

Однако покаяние - это не возвращение, это, наоборот, перемена. Надо верить в эту перемену, стремиться к ней. Но это трудно.
Т.е. таинство исповеди тут не помощник,потому-что лишь возвращает,без реальной перемены?

Мрачный у Вас,видно,опыт исповеди...наверное по этому,указывая на живое,говорите-оно мертво.

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #110 : 15 Август 2010, 13:52:51 »


В какой-то момент понимаешь, что бессилен. Бог сам приходит на помощь, бывает, что весьма странным образом...




В этом вся суть - Господь милостив!
Пережить искушение, сподобиться таинственно и прикровенно помощи Божией, осознать сколь Он милостив. Неожиданно понять, что ты не был оставлен, но Он все это время пекся о тебе, и любил тебя - и тогда полюбить Его.
Тогда душа начинает делание по любви. Оно совсем иное, чем делание из страха по закону.

У св.отцов есть об этом, но как выжимка, как констатация и все.



« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 14:14:12 от Air »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #111 : 15 Август 2010, 13:57:38 »
спасибо за то, что поделились своим опытом, Антиквар.
***В какой-то момент понимаешь, что бессилен. Бог сам приходит на помощь,
видимо, только эта точка и может являться "точкой перелома" в таком состоянии...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #112 : 15 Август 2010, 14:06:42 »
Т.е. таинство исповеди тут не помощник,потому-что лишь возвращает,без реальной перемены?

Мрачный у Вас,видно,опыт исповеди...наверное по этому,указывая на живое,говорите-оно мертво.

Никогда не бывает одинаковой исповеди - ни по содержанию, ни по обстоятельствам, ни по форме.
Исповедь приносит облегчение, но не снимает проблему.
В такие периоды после исповеди кажется: вот, все кончилось... Но нет. Не кончается. Передышка и - прежнее вновь подступает с новой силой.
У меня были моменты, когда я говорил себе: "Все, последний раз иду на исповедь. Надоело это все, бесполезно. Ну, еще разок все-таки схожу".

Василий

  • Гость
Re: Опустошенность...или...
« Ответ #113 : 15 Август 2010, 15:10:13 »
Т.е. таинство исповеди тут не помощник,потому-что лишь возвращает,без реальной перемены?

Мрачный у Вас,видно,опыт исповеди...наверное по этому,указывая на живое,говорите-оно мертво.

Никогда не бывает одинаковой исповеди - ни по содержанию, ни по обстоятельствам, ни по форме.
Исповедь приносит облегчение, но не снимает проблему.
В такие периоды после исповеди кажется: вот, все кончилось... Но нет. Не кончается. Передышка и - прежнее вновь подступает с новой силой.
У меня были моменты, когда я говорил себе: "Все, последний раз иду на исповедь. Надоело это все, бесполезно. Ну, еще разок все-таки схожу".
  Возможна ли исповаедь без покаяния, а покаяние без падения?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #114 : 15 Август 2010, 16:00:15 »
  Возможна ли исповаедь без покаяния, а покаяние без падения?

Знаете, в тяжкие моменты этими "высокими" вопросами не задаешься. Каешься как можешь, если вообще можешь каяться. Исповедуешься как можешь.

margav

  • Гость
Re: Опустошенность...или...
« Ответ #115 : 15 Август 2010, 16:59:44 »
каешься в отсутствии покаянного чувства...в  окамененном нечувствии...
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/admonition/121.html

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #116 : 15 Август 2010, 17:04:13 »
каешься в отсутствии покаянного чувства...в  окамененном нечувствии...
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/admonition/121.html

А толку.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #117 : 15 Август 2010, 17:32:30 »
Mожет, в случае окамененного нечувствия надо дополнительно ввести изнурение - зменых поклонов много, пост etc?

Кажется, у кого-то из с.о. подобный совет встречал...

И, конечно же, взмолиться к Божьей Матери, спасающей именно от "окамененнаго нечувствия".

Но при чем тут это, margav?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Опустошенность...или...
« Ответ #118 : 15 Август 2010, 17:44:01 »
На самом деле еще одной характерной чертой "времени падения" является равнодушие или вообще неприятие заученных, навязших в зубах шаблонных формулировок типа упомянутого здесь "окамененного нечувствия" и тд и тп.
Особенно тяжко бывает, когда ими тебя пытаются "лечить" на исповеди. Помнится, однажды я едва не поругался на исповеди с попом, благочествые препирательства перед аналоем шли на грани фола :)
Но дело не только в шаблонах и усталости от них. Дело еще в том, что в видимой Церкви трудно бывает найти поддержку в тяжкий момент. Видишь постные физиономии, слышишь "простите-благословите" и шаблонные поучения ни уму ни сердцу, видишь святые лики, заточенные в лакированное и позолоченное пространство икон, а... глотаешь-то пустоту. Не за кого и не за что зацепиться.
Нет чего-то, благодаря чему ты поверил бы: перемена возможна!
То есть подобная ситуация кажется безвыходной. Но, повторюсь, Бог выводит из нее. Собственно, Он и выводит, человеку это не под силу.

Василий

  • Гость
Re: Опустошенность...или...
« Ответ #119 : 15 Август 2010, 17:55:59 »
Равнодушие. Что это такое? Какое объяснение человеческому состоянию души?