Исихазм

Автор Тема: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?  (Прочитано 27398 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #90 : 12 Апрель 2011, 14:35:28 »
  Я считаю, что только в ней обитает Дух Святой во всей полноте.
У ПРАВОСЛАВНОЙ церкви наиболее полные представления о Боге...

(Хм...говорю как ортомаксимал :-))...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #91 : 12 Апрель 2011, 14:36:49 »
атеизм часто является реакцией отторжения лжи официальной церковности и фальшивого благочестия тех, кто говорят, что идут, а сами не пошли (и другим идти не дают).
Это же от гордости, Александр. Нет в этом Божьего. Реакция другая должна быть.
Да, относительно притчи. Думаю, что мытари и блудницы все-таки не атеисты.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2011, 14:49:58 от Серафима »
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #92 : 12 Апрель 2011, 14:45:11 »
Анъдърюха: "не нам судить,кто спасется,это может быть только имхо.."

Абсолютно согласна, Андрей.

" у кого есть право судить что в даосизме или буддизме нет Истины?"

Если там нет Христа - дерзну предположить, что нет и Истины.

"И вы совершенно правы!!Относительно себя.А другой может видеть всю полноту в другой религии.."

Безусловно. Я и говорила относительно себя.
Христос воскресе, радость моя!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #93 : 12 Апрель 2011, 14:50:41 »
  Оно (христианство) не от мира сего.
Аминь :-)...Ну правильно...Бог ведь не от мира...

Нет вот и что характерно...в стихах одного суффи...не помню кого...но красиво написал :-)...был момент что его не понимают единоверцы мусульмане...а много ли в православии людей не от мира...

...так что думаю что быть не от мира сего могут и кришнаиты то же :-)...

 
Цитировать
Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то  верьте Мне по самым делам .
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Ин 14:5-12)
Здесь не сказано что Господь НЕ МОГ явиться к другим людям в другом образе...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #94 : 12 Апрель 2011, 14:54:07 »
Здесь не сказано что Господь НЕ МОГ явиться к другим людям в другом образе...
Игорь, ты чего? Господь не явился в образе Иисуса Христа, а воплотился. Разве когда-то еще было рождение Бога на земле?
Христос воскресе, радость моя!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #95 : 12 Апрель 2011, 15:29:38 »
  Игорь, ты чего? Господь не явился в образе Иисуса Христа, а воплотился. Разве когда-то еще было рождение Бога на земле?
А разве были указания что не являлся...в виде передачи информации на которых строятся иные конфессии...не смею даже предположить...что другие народы оставлены Богом БЕЗ ОКОРМЛЕНИЯ...

И ещё вспомнились слова Дионисия Ареопагита...что путей к Богу так же много как и радиусов окружности...т.е. бесконечное число...

Тогда поясните различие слов образ и воплощение...воплощение это, мню ораз...
Цитировать
Значение

   1. внешний вид, облик какого-либо объекта ◆ Милая девочка со светлыми длинными волосами и прекрасной улыбкой — её милый образ до сих пор стоит перед глазами.
   2. изображение ◆ Значительного прогресса удалось добиться в распознавании образов.
   3. мнение, представление о ком-либо, чём-либо ◆ Похоже, что на Западе всегда будут порочить образ России.
   4. образец ◆ Господь сотворил человека по образу и подобию своему.
   5. метод, способ ◆ Прийти к верному ответу можно было и иным образом.
   6. традиция, уклад ◆ Приезжая в другую страну, мы сталкиваемся с совершенно иным образом жизни.
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #96 : 12 Апрель 2011, 15:34:00 »
атеизм часто является реакцией отторжения лжи официальной церковности и фальшивого благочестия тех, кто говорят, что идут, а сами не пошли (и другим идти не дают).
Это же от гордости, Александр. Нет в этом Божьего. Реакция другая должна быть.
Да, относительно притчи. Думаю, что мытари и блудницы все-таки не атеисты.

Почему обязательно от гордости? Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых... Если (даже) атеист видит мерзость запустения на святом месте, то совесть говорит ему об этом, а никак не гордость. Глас Божий скрыт в голосе совести. Вывод простой: нельзя смотреть на людей (другой веры или отсутствия оной) предвзято. Именно религиозная предвзятость (как и чувство религ. исключительности) построена на гордости, которая проецируется на других.

Относительно притчи... :) Почитайте внимательно мое объяснение: оно чуть глубже. А на поверхности: нравственный статус проституток в относительно здоровом обществе значительно ниже, чем статус атеистов. Да и налоговую инспекцию не уважают, а только боятся. Другими словами, атеисты "лучше" мытарей и блудниц...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #97 : 12 Апрель 2011, 15:50:57 »
Здесь не сказано что Господь НЕ МОГ явиться к другим людям в другом образе...
Игорь, ты чего? Господь не явился в образе Иисуса Христа, а воплотился. Разве когда-то еще было рождение Бога на земле?

  А Савлу в каком образе Он явил Себя?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #98 : 12 Апрель 2011, 16:01:06 »
Насчет "хоть какой религии" тоже не согласна. Христос ясно сказал:" Я есмь путь, и истина, и жизнь, и никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Комментарии излишни.
То есть к Отцу приходят через жизнь,через истину или можно пожалуй сказать чрез путь жизни и путь истины...
у кого есть право судить что в даосизме или буддизме нет Истины?

Я есмь путь, и истина, и жизнь, и никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Православные христиане часто приводят эти слова Христа как аксиому – комментарии, мол, излишни.
Но тут возникает вопрос – как они понимают смысл этих слов  Христа?

В зависимости от этого решается и вопрос с "истинностью" иных религий и традиций.

Насколько я понимаю,
Господь воспринял, спас, восстановил в первозданное состояние, преобразил и обожил человеческую природу. Но это – обезличенная человеческая природа. Мы входим в эту преображенную Христом человеческую  природу - сперва, возможно, только через  Евхаристию, а затем все больше навыкаем пребывать в ней. Именно в этой природе мы научаемся любви к ближнему, осознанию, что все люди неотдельны от всех.

И именно через эту преображенную Христом человеческую природу мы можем воссоединиться своими личностями с Личностью Сына.
Мы все полнее соединяемся с Христом, становясь воистину "членами тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30). И тогда Он приводит нас к Отцу, когда кончаются всякие слова и всякий ум...
 
И, если я правильно понимаю то, что изложил выше, то скажу вот что.

Эти "высшие восточные традиции" расходятся с православием, прежде всего, в том, что они считают – не было искупления. Потому что, по их воззрению, ничего искуплять не нужно было. Никогда. Потому что, согласно их воззрениям, вечно есть безличная человеческая природа, она не была и не может быть ничем осквернена, и она изначально совершенна. Она суть – солнце, закрытое облаками нашей омраченности. И эти облака могут в любой момент открыть нам солнце. А омраченность наша в том, что мы ошибочно принимаем свою самость за личность, а энергию ума – за его сущность.

Эта неповрежденаая и неоскверненная природа и есть путь и истина и Учитель для таких "волхвов".

Только вхождением и затем – стабильное пребыванием в этой неповрежденной изначально природе, адепты других "высших" восточных традиций (о которых имхо не совсем верно писал Николай Сербский) приходят к непостижимому, непознаваемому, неизменному, Единому Богу. Которого и могут описывать только через апофатику. И которого могут не считать Богом-Личностью, но некоторые из них достигают при том обожения. :-) Но это уже другая тема...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #99 : 12 Апрель 2011, 16:37:19 »
(о которых имхо не совсем верно писал Николай Сербский) 
А ЧТО вам представляется неверным?...мне интересно :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #100 : 12 Апрель 2011, 17:35:30 »
Хотя бы то, что мудрецы его учать "ждать". Никто из этих мудрецов "ждать" не учит. Действовать словно не-действуя, говорить так, словно молчишь, – этому могут.

Но это справедливо только, если я верно понимаю слова свт. Николая Сербского о мудрецах как именно об учителях традиций.

Если же в молитве 48 он говорит о том, что мудрецы – суть происходящие в душе персонифицированные процессы, тогда получаем вот какой путь.
Надо душе черпнуть у этих "мудрецов" лишь ту начальную, очистительную часть (которая пригодится христианину), а далее и не брать у них ничего, потому что далее, приняв от них толику начальной мудрости, надобно душе  сперва  очиститься и омыться (от воззрений имхо) и ждать
Цитировать
приняв жизнь от Духа Святаго
,  "стать девой" и предаться Богу. Если так понимать, то зачем нужна эта малая толика опыта "волхвов" вообще – все есть в православии... :-)

Мне еще интересно настойчивое повторение в 48 слова "призрачный". И вот эти строки: они отлично соответствуют воззрениями высших колесниц буддизма и адвайты. Но соответствуют ли православным?

Цитировать
Не убивай пророков своих, душа моя, убийство - обман призрачный. Не убивай, ибо, кроме себя, никого убить не можешь.
     Стань девой, душа моя, ибо душа девственная - единственная полуявь в призрачном мире.

поскольку согласуются с :
Цитировать
Царский сын индийский учит душу мою ... отрешиться от всех змеиных соблазнов бессильной и призрачной материи

О чем говорится в отрывке "не убивай пророков своих" – о призрачности и нереальности мира "внешнего" или о призрачности "внутреннего мира", мира души? Или о всем сразу?

Сложный текст...

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #101 : 12 Апрель 2011, 23:36:34 »
Почему обязательно от гордости? Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых... Если (даже) атеист видит мерзость запустения на святом месте, то совесть говорит ему об этом, а никак не гордость. Глас Божий скрыт в голосе совести. Вывод простой: нельзя смотреть на людей (другой веры или отсутствия оной) предвзято. Именно религиозная предвзятость (как и чувство религ. исключительности) построена на гордости, которая проецируется на других.
Обычно атеистами становятся именно от гордости - зачем мне Бог, проживу как-нибудь без Него.   Если человек видит в церкви ложь и фальшивое благочестие - это, безусловно, не может не отталкивать, но скорее от церкви, а не от Бога. Такие люди обычно уходят к протестантам. Что же касается религиозной предвзятости, то здесь я с вами соглашусь. Нужно в каждом человеке видеть дитя Божие, брата своего и уважать чужие убеждения, даже если мы с ними не согласны. Я не отрицала этого никогда. Я говорила только о том,что для меня важна Церковь, и я считаю, что вне ее спасения нет. Это мое убеждение, которое, надеюсь, тоже достойно уважения, не меньше, чем убеждение атеиста. :-) Но это не значит, что все должны думать так же, как я.  :-)
По поводу притчи. Атеисты, стало быть, в здоровом обществе "лучше" мытарей и блудниц. Да, вы правы. Но вы говорите о человеческом обществе. А Бог - не человек, у Него Свое отношение и к грешникам кающимся, но отверженным обществом, и к "праведникам", не признающим Бога и не имеющим в Нем нужды.
А вообще, Андрей прав, не нам решать за Бога, кому быть спасенным. Вопрос только в том, нужно ли атеисту спасение? Он гонит Бога, хулит Его, отвергает, в лучшем случае равнодушен к Нему. Не нужен ему Бог. Что он будет делать в Его Царстве?
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #102 : 12 Апрель 2011, 23:49:46 »
А разве были указания что не являлся...в виде передачи информации на которых строятся иные конфессии...не смею даже предположить...что другие народы оставлены Богом БЕЗ ОКОРМЛЕНИЯ...

Тогда поясните различие слов образ и воплощение...воплощение это, мню ораз...
Наверное, мы с вами просто преткнулись в понимании значений слов.  :-)По моему представлению, "явиться в образе" - значит принять на себя вид, доступный человеческому восприятию. Пример - явление Бога Аврааму  в виде трех мужей, или Моисею - в виде купины. В восточных религиях это принятие человеческого образа, вселение в человеческое тело (т.н. аватары).А воплощение или рождение - это явление Христа. Он не вселился в человеческое тело, но Сам стал человеком. Игорь, неужели вы думаете иначе?  :-)
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #103 : 12 Апрель 2011, 23:54:12 »
  А Савлу в каком образе Он явил Себя?
Савлу Он не являлся в образе. Савла осиял свет небесный, и он услышал голос. Это описано в книге Деяний апостолов.
Христос воскресе, радость моя!

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: "Да славится, Будда, Кришна и Лао-цзы"?
« Ответ #104 : 13 Апрель 2011, 04:19:04 »
да ну его этого атеиста,если вам,Серафима так хочется отправить его в ад (в своей голове) - это ваше право... :-D
(извините заранее,я ,кажется, в плохом настроении)

маленькая пьеса для нас:"Исповедь робота" называется..

-Я  правильный человек потому что я читаю правильные книги,слушаю правильных людей и делаю правильные действия.
Все люди которые не читают книги,которые читаю я и не делают действий,которые делаю я,являются неправильными людьми.Они нуждаются в перепрограммировании.
Все правильные люди неизбежно получат хорошее после смерти а неправильные плохое..
Мое программное обеспечение является истинной программой,которая едина и неизменна во всех людях моей модели - любые другие программы обязательно имеют ошибки и искажения изначальной программы-это в лучшем случае,а в основном запрограммированы на плохое после смерти..
Истинность моей программы нуждается в постоянном подтверждении,для этого я занимаюсь поиском неточностей и искажений в других программах,таким образом доказывая истинность моей.
Хороший человек - тот,кто неукоснительно и точно соблюдает истинную программу.
Любое отступление от программы является постыдным для человека.
Я запрограммирован также на программирование истинной программой всех незапрограммированых или инопрограммных..
будущее может быть трёх вариантов:
1.рано или поздно наша программа победит и весь мир признает её истинность.
2.весь мир поработит ложная программа и мир погибнет,а спасутся только немногие,сохранившие истинную программу нашей модели.
3.сначала произойдет первый вариант ,а потом второй.

слава великому творцу программы и его программистам,которые рассказывают  нам ,все что нам нужно делать,и избавляют нас от ответственности за свою жизнь.

(и даже не думайте,что я пытаюсь что-то предсказывать,это так, пьеска от избытка чувств по поводу всего этого бреда)
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2011, 04:41:54 от Анъдърюха »
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.