40 дней на Святой горе

[прозелит]

По поводу святых мест – у меня своя т.з. Прочитал в одной авторитетной западной энциклопедии по России (Encyclopedia of Russian History, by the Gale Group, Inc.) в очерке "Православие" то, что меня очень заинтересовало, но не входило в контекст тем.
Привожу технический перевод абзаца:

Теология воплощения выражена в популярной практике, также как и в догматах. Святые образы икон выражают воплощение с помощью религиозной живописи, предлагающей нам окно в искупленное творение...Иконы – это святые объекты, которым всегда поклонялись из-за образов, которые они представляют. Также веруют, что некоторые иконы обладают божественной силой – целящей или защитной. Чудотворная икона – это место божественной имманентности (т.е. присутствия и пребывания), место, где энергии Бога физически доступны верующему православному человеку. Божье присутствие и пребывание (имманентность) также видны в святых мощах, могилах, и даже в природных объектах таких как скалы, источники (ключи), озера и ручьи.

http://www.answers.com/topic/orthodoxy#ixzz1dsuXw8qN    ------------> подраздел Orthodoxy Theology

Не знаю, откуда они это взяли в православном Предании – про имманентность в природных объектах? Ведь авторы говорят об особом Божьем присутствии в особых природных объектах, что и я вполне разделяю. Считаю, что в таком месте то ли энергии Бога более "сконденсированы", то ли мы, по благодати, становимся менее слонокожими))) Словом, это место – такая икона Божья, но в природе. Тогда это – никакое не поклонение духу места...нет язычества и нет пантеизма.

идопоклонство - поклонение духу места. Дух места подменяет Святого Духа. Дух особого места привязан к самому месту и может действовать вне этого места только через артефакты (святыни) и людей, ему поклоняющихся.

Остальная статья по православию у авторов, имо, дельная. Понимаю, что энциклопедия – не авторитетный источник. Но вот где то православное учение, на которое они опирались, когда писали об этом?

[Alexander]

прозелит, это грубая схема. Начнем (не с начала) с того, что и язычники (кстати, даже и атеисты) именно на таких местах ставили и ставят свои святилища. Как объясните это? Или они поклоняются Богу через икону природного места?

[Александр СПб]

ЗЫЗЫ: Александр СПб...опишите Афон вашими глазами...ну как там?...чувствуется на расстоянии или по прибытии...а монахи как...отличаются друг от друга...или все как медный пятиалтынный ...а может быть место на Афоне было где как то по особенному зацепило...расскажите...помечите бисер перед свиньёй, точнее перед ослом ...

Вот, чудные люди, право слово. Да я, можно сказать, только об этом и пишу, продираясь через "опровержения особенной святости и благословенности" этого на земле места. Один мой хороший знакомый (бывший на Афоне много-многократно), когда его спрашивают, собирается ли он снова на Афон отвечает: "я всегда собираюсь на Афон". И теперь я его -- хорошо понимаю. (светская аналогия, если хотите -- "я сердце оставил в Фанских горах" (c) Визбор, если че. ps. аналогия непрямая, прошу на меня не напрыгивать понапрасну)

PS. У меня спросили в личку, какие книги я могу порекомендовать про Афон.
Отвечу всем, может поможет кому.
"Восемь дней на Афоне" -- полагаю лучшее современное русское описание паломничества. С юмором и по существу.
"Письма святогорца" иером.Сергий (Веснин) -- чудная исполненная благоговения и душевного мира книга. Пожалуй ничего не встречал лучшего по Афону, написанного в XIX веке.
"Сказание о странствии и путешествии по России, Молдавии, Турции и Святой Земле постриженника Святой Горы Афонской инока Парфения" -- Схиигумен Парфений, достойна всяческого внимания, бестселлер середины XIX века.

Эти книги не претендуют на раскрытие того "что такое исихазм и с чем его едят" но в своем качестве очень хороши.

[прозелит]

Я ЭТО  никак не объясню. Потому что мне, с одной стороны, хорошо были знакомы объяснения и немало выплнил практик с "духами-покровителями мест", к которым приходят "устанавливать контакт" или подчинять или поклониться-умилостивить. Это шаманская традиция, бывшая (с вариациями) по всему миру.
Но мне знакомы и иные объяснения из восточной геомантии: там без всяких духов поясняется, что в данном месте радикально иная, отличная энергия. Акцент не на объяснение – чья энергия (самой земли или ее Творца), но на то, как определить такое место по местности и как практически применить. И есть понимание, что духи там – не при чем...имо

Упс, с трудом вспомнил..  земля считается единым живым существом, на теле которого эксперты фен-шуй и иных систем находят особые "точки" сильного истечения энергии. По виду, по "пульсу" и пр...

За всех язычников отвечать не готов  возможно, кто то именно так и поклоняется единому Богу – через источники, водопады, скалы.

[Alexander]

Разговор-то пошел про икону именно у Вас. Вот и спрашиваю.

[mirnestranik]

За всех язычников отвечать не готов  возможно, кто то именно так и поклоняется единому Богу – через источники, водопады, скалы.

Думаю поклонение просто вариант делания...
А энергетика считаю присутствует...когда подъезжали к Дивеево, к источнику...я молился и понятия не имел СКОЛЬКО ещё ехать...но...почувствовал что то...и тут же спросил--подъезжаем...ответили-да...
И тем не менее лично мне пришла в голову мысль, после прохождения Канавки--тебе надо много молиться, и там где ты молишься, для тебя и Иерусалим и Лавра и Афон...думаю пр.Серафим это сказал мне лично...
Кому то достаточно одной маленькой иконы в келье...а кому то не достаточно...

В поклонении главное чувство меры...если перейти грань-волхвование с целью телесных исцелений или исполнения просьб...в противоположном варианте--отрицание существования особых свойств святынь и --Бог должен быть ТОЛЬКО в сердце и больше нигде и никогда...
ЗЫ: а к Поясу Богородицы не поехал по тому что, я чувствую присутствие Пречистой при простом обращении к Ней, мысленном или умно-словесном...

[прозелит]

Разговор-то пошел про икону именно у Вас. Вот и спрашиваю.

Не понимаю. Спросили про язычников – что знаю, то сказал.
±
Для меня же вся природа – как бы икона Божья, игра Божественного логоса через свои логосы.
Такой "вектор" восприятия природы, мне близок и не противоречит учению с.о.
Так понемногу и начинаю природу воспринимать, пока еще как множество икон Единого первообраза,
где одна может быть "мироточивее" другой... возможно, это – пока.

И еще – отнюдь не для привлечения авторитета, но я очень хорошо понимаю ст.Порфирия Кавсокаливита (особенно – выделенные мной):

Когда входите в монастырь, пусть ваша душа открывается навстречу любви Божией. Там все освящено, столько душ молится и подвизается, живет жизнью Божией. Освященные души — вот в чем величие монастыря. Душа имеет огромные силы, которые отражаются и на окружающем мире. Так и освященные места влияют на нас и возвышают. Когда я нахожусь в таких местах, то, прежде чем успею помолиться, тотчас освященное место возвышает меня до небес, как, например, Патмос, Святая Гора и другие.

Но у него – Патмос, Святая Гора. А для меня – и угол в одном доме и некий участок дороги. Но кем они освящены?
А ведь и там, и там – восхищают (в меру), прежде чем успеешь помолиться...именно так.

[Alexander]

Сформулирую вопрос иначе. Через икону Божию мы обращаемся к Первообразу. А "иконопочитатель", бьющий иконой Божией по башке "иконоборца", к кому обращается? Автолюбитель, прикрепляющий икону на торпеду? Ворожея, колдующая перед иконой?..

[прозелит]

Так, понятно, об этих силах говорили. Но к чему мы говорим о поклонении язычников и тварных (паразитирующих) энергиях?
Неужели имманентности Божьей в мощах, ризах, могилах и даже в скалах и источниках – нет и быть не может? И вместо
имманентности – лишь эти тварные энергии. Так это понимать?

[Александр СПб]

я очень хорошо понимаю ст.Порфирия Кавсокаливита :

Когда входите в монастырь, пусть ваша душа открывается навстречу любви Божией. Там все освящено, столько душ молится и подвизается, живет жизнью Божией. Освященные души — вот в чем величие монастыря. Душа имеет огромные силы, которые отражаются и на окружающем мире. Так и освященные места влияют на нас и возвышают. Когда я нахожусь в таких местах, то, прежде чем успею помолиться, тотчас освященное место возвышает меня до небес, как, например, Патмос, Святая Гора и другие.

Прекрасно сформулировано. Могу только подписаться обеими руками. Источник освящения Афона -- благодать Божия, усердно призываемая на этом месте.

[mirnestranik]

Прекрасно сформулировано. Могу только подписаться обеими руками. Источник освящения Афона -- благодать Божия, усердно призываемая на этом месте.

Так что же насчёт монахов? ...
Может быть не на Афоне, а в другом месте...встречали ли вы когда нибудь человека, старца, монаха, бабушку ...возле которого чувствовалось бы что то...ну чтобы даже и без слов?...

[Alexander]

прозелит, по большому счету... весь мир - храм Божий. Всякое дыхание да хвалит Господа. И тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих. И сам человек - образ Творца.

Но из любого образа, хоть чудотворного, из любого храма, пусть он в Иерусалиме, из любой горы, пусть она и афонская, можно сделать идола. Об этом речь.

[Navigator]

Я думал, что это общеизвестный факт - устройство на особых, "святых" местах сначала капищ и языческих храмов, а затем христианских храмов.

Я раньше интересовалась весьма серьезно т.н. "местами силы".. И про поклонение Богу не на горе я, конечно же, знаю.  Но как то не смогла связать это вместе в своем сознании: как так-сначала бесам кадили на этом месте силы, а потом объявили святыней.

  1 Кор гл 8 .2-6..... .кто думает. что он знает что-нибудь. тот ничего еще не знает. как должно знать. но кто любит Бога, тому дано знание от Него. Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что ИДОЛ В МИРЕ НИЧТО, и что НЕТ ИНОГО БОГА, КРОМЕ ЕДИНОГО. Ибо хотя и есть так называемые боги, или  небе или на земле, так как есть много богов и господ много,- но у нас ОДИН БОГ ОТЕЦ, ИЗ КОТОРОГО ВСЕ ........ и дальше по смыслу- не оскверняется знающий Бога, идоложертвенным , а немощный( кто не знает как должно знать) оскверняется через свое незнание.  Все под Богом,....... от Него, Им и к Нему......

[Кристина]

Идола потому что ориентация на образ, а не на то что ЗА ним. Человек  - образ, но подобие чего? Бога или Мира? Вот что нужно научиться различать....кто твой истинный собеседник в любой беседе, кто в данный момент за образом. А реальных собеседников всего два....

[mirnestranik]

Из молитвенника текут реки воды живой...но главное суметь почувствовать эти потоки...ведь Царствие внутрь меня...а если я почувствую...то не важно есть рядом со мной источник воды...ведь я чувствую Первоисточник...и из Него пью...