Исихазм

Автор Тема: отличие чувств духовных от душевных  (Прочитано 20984 раз)

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #45 : 02 Август 2012, 01:03:03 »
Стал на молитву, а вместо молитвы услышал строки:

О, Господи!
Зачем Ты в плоть меня облек?
Зачем не сразу  обнажил?
Зачем  в страдания вовлек?
Зачем я жизнь прожил?

Не для того Я мир творил,
Чтобы любоваться сим твореньем.
Себя тебе я подарил
Своим произволеньем.

Но Господи, принять Твой дар
Мне не хватает сил.
Зачем ты силы мне не дал?
Зачем я немощный без сил?

Затем, что в плоти есть предел
И в нем душа томится.
В томленьи плоти беспредел
Моей любви родится.

Пойду дальше молиться.
« Последнее редактирование: 02 Август 2012, 01:47:16 от Neovit »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #46 : 02 Август 2012, 01:14:13 »
"беспредел любви" - это находка ))

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #47 : 02 Август 2012, 01:45:15 »
О Господи!
Нет слов!
Я весь благодаренье!
А и не нужны слова твои,
Я слышу произволенье.

Благодарю за изморозь Твою
Недеждой радостной бегущей.
Благодарю за жизнь мою
В Тебе, как изморозь живущей

О Господи прими мое томленье
Прими, что есть мое во мне
Прими мое произволенье
Прими любовь к Тебе.

И снова изморозь Твоя
Бежит пронзая током
И снова изморозь любя
Я обращаюсь  оком:

Господи, прости
Господи, очисти
Господи, зажги
Господи, развей
Господи, свети
Господи, прими
Господи, люби


Нет, все же надо перестать отвлекаться от молитвы.
Но нету сил молчать, когда в молчаньи изморозь струится.

И пусть поймет меня Elena
И Gabriel пусть уличит
В бесстыдном обнажении моленья
И журналистский слог души.
А Кнопка пусть урчит.
« Последнее редактирование: 02 Август 2012, 02:09:45 от Neovit »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #48 : 02 Август 2012, 01:59:59 »
Тварь смертна, но знание души  вечно. Когда плоть истлеет, завеса откроется и знание обнажится.
Видите, как осторожно Вы пишете, Neovit. Не душа, мол, вечна, а знание её. Не верите, наверное, в безсмертие собственной души? И правильно. :-)
Душа должна ещё при жизни плоти удостовериться [если она достаточно сформирована] в Вечной Жизни и переживать собственное безсмертие как данность, а не как некую посмертную надежду.

Если плоть истлеет раньше обретения душой безсмертия, то - "мрак и скрежет зубовный" - остаётся только надеяться [чаять, как в Символе] на всеобщее воскресение и Суд, пребывая во Тьме Внешней...

Нет уж! Знание [о своей неуничтожимости] необходимо прямо сейчас. Оно и есть та Истина Христова, о которой Он говорит, что заперли, "гробы повапленные", ключи спрятали, сами не вошли и не не дают войти другим.

И Вы тоже - не даёте. Себе не дозволяете и других учите, что только после того, как тело протухнет основательно и будет червями пожрано станет доступна Истина. [???]
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #49 : 02 Август 2012, 02:20:25 »
Себе не дозволяете и других учите, что только после того, как тело протухнет основательно и будет червями пожрано станет доступна Истина. [???]
Господь не в трупе нас родил, но в плоти предел Свой очертил. Когда предел достигнут будет, тогда и плоть умрет и трупом станет без души.

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #50 : 02 Август 2012, 09:26:25 »

Виктор вы чудо :-)...в перьях :-)...
Ну когда опишите духовное...то тогда наверное я увижу в ЭТОМ духовное...
А даже если и не увидел...что с того...наверное гораздо важнее ВАМ самому определиться...душевен ваш опыт или духовен...
Насколько я понял...ваш левый наезд был из-за моего НЕпризнания...
Впрочем...уклонюсь от споров...
 :-)...я не пью не то что ПИВО...а ни капли никакого алкоголя...

Непризнания меня!? А Бога признаешь мирный странник!? Или собственный свет сердца милей!? Я даже монахов встречал, у которых и миро течет во время молитвы, и одним взглядом опрокидывают чужую душу, но свет собственный любят больше чем Того кого не знают. И это логично.
  "Ты должен быть светом самому себе в мире который погружается в темноту" Известная фраза в мире, произносимая многими.Первый кто её произнёс сказал"О! Бхгават Гита!? Хорошая книга, но "атман" это тупость, "я" свет в себе самом.
Прежде чем расспустить людей кто вкладывал в него и силы и надежды, он рассказал историю:
"дьявол и его друг шли по улице; они увидели, как человек впереди них наклонился и поднял что-то с земли, посмотрел на это и убрал в свой карман. Друг спросил дьявола: «Что это поднял человек?». «Он поднял кусочек правды», — отвечал дьявол. «Тогда это скверно для тебя», — сказал друг. «Напротив, — говорит дьявол — Я собираюсь помочь ему разобраться с этим».
И он рассказал миру о кусочке правды, свете в самом себе, который приводит к свободе, и имя ему Кришнамурти.

 Много и среди новоправославных христиан замыкаются в самом себе Исусовой молитвой. Если бы и подошел Бог к ним, они скажут:
"Отойди дядька сатана, ибо как учат наши отцы: "Даже если это Ты, ты не обидешься, но если лукавый, то я уберегу себя от прелести!"
Лучше потерять весь свой свет, но обрести Его.
Разве нет!?
Я с удовольствием опишу духовное:
реальность в Боге, остальное  реальность зазеркалья кривых стёкол
« Последнее редактирование: 02 Август 2012, 09:37:21 от viktorioan »
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #51 : 02 Август 2012, 10:16:39 »
Neovit                                                    
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #52 : 02 Август 2012, 11:53:15 »
В свободе слова скрыта сила
Подобно ядерному взрыву
Она срывает зуб оковы
И излучает силу слова

Подобно ядерному взрыву
Волна душевного надрыва
Крушит преграды на пути
Стремясь свободу обрести.

Но не в свободе сила слова
Не в паре бега из ноздрей
И не в крушении основа
Но в милой слабости друзей

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #53 : 02 Август 2012, 12:10:47 »
Вы так к слогу Маяковского скоро перейдёте.

В свободе слова скрыта сила
Подобно ядерному взрыву
Она срывает плен оков
И излучает силу слов

Подобно ядерному взрыву
Волна душевного надрыва
Крушит преграды на пути
Стремясь свободу обрести.

Но не в свободе сила слова
Не в беге пара из ноздрей
И не в крушениях основы
Но в милой радости друзей

______________________



Души же добрые порывы
Согласен в руки свои взять,
Добавлю нежности изгибы
И радостно отдам опять.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #54 : 02 Август 2012, 12:55:32 »

В свободе слова скрыта сила
Подобно ядерному взрыву
Она срывает плен оков
И излучает силу слов

Подобно ядерному взрыву
Волна душевного надрыва
Крушит преграды на пути
Стремясь свободу обрести.

Но не в свободе сила слова
Не в беге пара из ноздрей
И не в крушениях основы
Но в милой радости друзей

Души же добрые порывы
Согласен сердцем я принять,
Добавлю нежности изгибы
И радостно отдам опять.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #55 : 02 Август 2012, 12:57:06 »
"когда плоть истлеет, завеса откроется и знание обнажится" -
нахожу в этих словах только отсыл к ап.Павлу, о том, что нам
сейчас дано видеть лишь гадательно, как бы сквозь стекло.

Смысл, найденный в этих словах тобой, Леня, не нахожу в них.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #56 : 02 Август 2012, 13:40:20 »
если есть много сладкого, то непременно наживешь кариес, гастрит... и паразитов... :evil:

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #57 : 02 Август 2012, 15:13:51 »
Как говорили в детстве, Gabriel - "фигушки, не слипнется"))
"гастрит, кариес и паразиты" - характерный наборчик тех,
кто остался без радости по Богу, нет для него и радостопечалия.
Остается звать Его, умоляя, в жестоком свете своих ошибок.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #58 : 02 Август 2012, 15:30:38 »
Господь не в трупе нас родил, но в плоти предел Свой очертил. Когда предел достигнут будет, тогда и плоть умрет и трупом станет без души.

Цитата: Neovit
Затем, что в плоти есть предел
И в нем душа томится.
В томленьи плоти беспредел
Моей любви родится.

Про плоть

Плоть, по отцам, не есть аналог тела.

1 Кор,15: 50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия


Под плотью имеется в виду греховность души и связанное с этим состояние смертности и тления тела. Это Ириней Лионский разъяснил так в полемике с гностиками, которые выступали за "развоплощение" как путь освобождения духа от пленяющей его телесности.


А вот еще интересное мнение о плоти:

Цитата: Владимир
Под плотью я однозначно понимаю следующее: плоть это сращивание человеческого Я с древом познания добра и зла, которое и олицетворяет сатану, а не просто физическое тело.

Но в Писании есть еще свидетельство: "Слово стало плотию и обитало с нам, полное благодати и истины." Значит плоть может быть и такой.

Если попытаться определить плоть - то это  возможность для духа проявить себя в условиях пространства и времени.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: отличие чувств духовных от душевных
« Ответ #59 : 02 Август 2012, 16:34:00 »
К теме :
вИдение душевного...отличается от вИдения духовного центра...как если смотреть глазами и с прибором ночного видения...
Само зрение при этом неизменно...но однозначно понятно что духовное это другой тип...

И ещё...
Уже говорил раньше...что разум может проецировать иллюзорные области на место сосредоточения внимания...однако такая голограмма телесна...и по тому например если покрутить головой то проецируемая область будет двигаться вместе с головой...

Так же и душевное вИдение...хотя и НЕложно...а зрит реальные процессы в душе...всё же отличается от вИдения духовной области...определяя разницу по типу областей...
Как то так...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.